閉じる
閉じる
閉じる
  1. 全員に好かれなくても、1人に好かれてればいいのではないのか?なんで八方…
  2. 引退って伝家の宝刀スゲー あんな連日騒いでたのに一切出なくなった。今何…
  3. 大麻解禁のカナダ、各地で愛好家らが歓喜
  4. 経団連に賃上げ要求 菅官房長官 消費増税で
  5. 【勝ち負け関係ないのでは?】松本人志の「死んだら負け」論 不登校新聞編…
  6. 『原爆バンザイTシャツ』の韓国グループを“紅白内定”したNHK
  7. 【朗報】 TBSの江藤愛アナウンサーが結婚
  8. 「障害は言い訳」良い言葉だと思うがなんで差別になるの?現代のエタヒニン…
  9. 飯田圭織さん、オッパイにシコリ発見、おめでとう
  10. 『ニンテンドウ64ミニ』のリーク画像きたあああ 何のソフト入れてほしい…
閉じる

2ちゃんまとめドットコム

憲法9条を必死になって守っても、憲法9条は我々を守ってくれない

電子書籍 コミック

1 : :NGNG?PLT(22000).net


民進党、安倍9条改憲めぐってグダグダ 「反対」蓮舫代表は少数派か

安倍晋三首相が2017年5月3日の憲法記念日に、憲法改正に向け、
9条を含めた具体的な改正項目とスケジュールを示したことは、民進党にとっては「不意打ち」になった。
民進党内部では憲法改正に向けた足並みがそろっておらず、議員の中にも、安倍氏に近い主張を
展開していた議員も少なくないからだ。

蓮舫代表は安倍首相の改正案の表明直後に強い反対姿勢を表明したものの、
野田佳彦幹事長は5月8日の定例会見で安倍氏の発言に「違和感」こそ表明したものの、
改正内容そのものに対する批判には踏み込まず、民進党のグダグダ感が目立っている。

安倍首相の提言は民進党にとって「不意打ち」だった
蓮舫氏「総理の総理による総理のための憲法改悪」

安倍氏は憲法記念日にあたる5月3日の読売新聞朝刊のインタビューや、同日に開かれた改憲派の
集会に寄せたビデオメッセージで、(1)2020年までに憲法を改正し施行を目指す(2)現行の憲法9条1項と2項は
維持し、新設する3項で自衛隊の根拠規定を設ける、ことなどを表明。野党時代の12年に自民党が作成した
改正草案には「こだわるべきではない」としており、従来と比べて「ハードルの低さ」を強調した。

これに対し、民進党の蓮舫代表は対決姿勢を強めている。5月3日に開かれた護憲派の集会で、蓮舫氏は

「安倍総理は憲法を変えると言う。口を開くたびごとに、どこを変えるのかを変えてくる。総理の総理による
総理のための憲法改悪には、絶対に反対をしないといけないと改めて訴えさせてください!」
と反対姿勢を鮮明にした。しかし、民進党内の有力議員の間では今回の安倍氏の発言に近い考えを持つ人が多い。

https://www.j-cast.com/2017/05/08297341.html?p=all

2 : :2017/05/12(金) 18:22:48.80

ID:sCfTiNFhO.net

九条が守ってくれるのは日本人だけだよ

3 : :2017/05/12(金) 18:26:04.19

ID:TErr33iS0.net

そもそも国際紛争を解決するために武力の行使することは
国連憲章で禁止されている
憲法9条で国を守れないならこの国連憲章をも否定しているのと
同じことだよ

4 : :2017/05/12(金) 18:26:27.99

ID:0BidQv2D0.net

だから国際平和で責めろって

国際平和を履行していない諸外国がまず武器を捨てるべき
日本は世界に習って、お勉強させていただいて過去を反省し武器を捨てますと言ってるだけ

5 : :2017/05/12(金) 18:26:52.80

ID:hH0soUxQ0.net

>>2

鬼畜米英の為の侵略戦争に付き合わなくて済むと言う
それでいてアメの若者の血で日本国民を守れる
中々日本にとって良い憲法ではないか

6 : :2017/05/12(金) 18:27:22.50

ID:sCfTiNFhO.net

憲法に書かれている基本的人権の保証や財産の保証も
日本人だけが対象とされています

7 : :2017/05/12(金) 18:27:23.37

ID:jtOOrgsL0.net

>>3
すでに世界中で武力行使されているんだが。

8 : :2017/05/12(金) 18:29:39.28

ID:pUIlOoK60.net

>>7
国連憲章でも無力なのだから、たかが一国の憲法9条で武力攻撃を防げるわけがないな

9 : :2017/05/12(金) 18:33:55.76

ID:8w5J8h720.net

>>3
じゃあ先ず他国の軍隊の廃止から始めてくれ
国連憲章で禁止しているなら常任理事国からな
それをしないで何言っても説得力なしw

10 : :2017/05/12(金) 18:38:55.18

ID:0XJWb48T0.net

どう守ってくれるんだか

11 : :2017/05/12(金) 18:39:38.79

ID:ST7cPGB/0.net

国が滅んでも9条が残ればいいという9条狂カルト

12 : :2017/05/12(金) 18:40:08.76

ID:ijJF7fRi0.net

憲法を護るために暴力を使う矛盾

13 : :2017/05/12(金) 18:40:30.60

ID:MjZrYhy3O.net

核兵器を持つべき

現代に於いてもなお、国家が戦争を起こし侵略しているのは、核5大国のアメリカ・ロシア・中国・イギリス・フランス、だろ
タリバンやIsisはあくまでも「武装組織」だったし、その元凶は何よりもまずイギリスにあって、ついで仏米露にある
アフリカも、諸部族の対立による紛争戦争の元凶は、イギリスだフランスだドイツだイタリアだスペインだポルトガルだベルギーだのにあり、現在では更にアフリカを侵食している中国にある

14 : :2017/05/12(金) 18:42:00.80

ID:SbAqN8880.net

よその国は9条があることなんか知らないから。

15 : :2017/05/12(金) 18:42:49.07

ID:3sOGkRDA0.net

9条があったから、湾岸戦争とか紛争で海外派兵とかしなくてよかったんだよな
いや、君の国がこの憲法押し付けたんだよ?ってアメリカに言えるという

16 : :2017/05/12(金) 18:44:46.39

ID:Rtb/4Ffd0.net

なんかすごく頭悪そうなスレタイだな

17 : :2017/05/12(金) 18:45:04.13

ID:wK4B8wWN0.net

アメリカ人が作って在日特亜人が死んでも変えるなと主張する9条に日本人の命をかける価値はない
日本国憲法は日本国民の為にあるべきだ

18 : :2017/05/12(金) 18:45:11.10

ID:K6eP+rYl0.net

憲法9条は誰のために有るのか

19 : :2017/05/12(金) 18:45:59.29

ID:aJbd/PLS0.net

>>15
それよくいうけど厳密には行く必要があっても行けないが正解だぞ?
選択肢が無い事を恐れろよ
外交が滅茶苦茶制限されるから経済面でも悪影響あるのに

20 : :2017/05/12(金) 18:46:40.06

ID:aJbd/PLS0.net

大体にして改正しねーお前が悪いって言われて終わりだよ
70年経ってんだから言い訳になるか

21 : :2017/05/12(金) 18:46:44.65

ID:lxsmDa5y0.net

>>18
戦い忘れた人のため

22 : :2017/05/12(金) 18:47:09.69

ID:xSPLOKkU0.net

>>1
良い皮肉だね

23 : :2017/05/12(金) 18:47:49.52

ID:5ZuDW9ZD0.net

>>21
うまいね

24 : :2017/05/12(金) 18:48:23.64

ID:s1ZjqkrX0.net

アメカスが原因で戦争起こされる可能性あるからなぁ

戦争できねーわって口実になる9条が日本人を守っていなかったとは一概に言えない

25 : :2017/05/12(金) 18:48:23.98

ID:GBCWPJz30.net

>>15
湾岸戦争なんてヌルゲー何だからむしろ行くべきだったろ

26 : :2017/05/12(金) 18:48:41.02

ID:MClfPw/80.net

れんぽーは関係無い

27 : :2017/05/12(金) 18:48:48.35

ID:E088n6JGO.net

戦後のどさくさ時期に、一部の者たちが決めた憲法だからね

更新して民主的な手続きを経てちゃんとした憲法をセットアップする必要があるわなぁ

てか憲法なんて紙っぺらだからな 紙っぺらが飛んで来る核ミサイルを防いでくれるわけないし

28 : :2017/05/12(金) 18:49:28.75

ID:JtVe81LQ0.net

敗戦直後の日本人は
「悪の国、日本が武装しなければ世界は平和」
「侵略するのは悪の国、日本だけ」という価値観を持った人が多かった。

いま、そう考えてる人はいない。今いるのは反日日本人! 
平和とは無関係に日本の防衛を否定したいだけ

29 : :2017/05/12(金) 18:50:19.41

ID:3K8AkBtl0.net

>>15
そんなズルが未来永劫通用するはずないから変えなきゃイカンのだろ?w

30 : :2017/05/12(金) 18:52:15.16

ID:PWdU7fx60.net

永世中立国だってあるけんに(´・ω・`)
もうわけわかめな集団守るために憲法を都合の良い様に改変してったら、憲法なんて意味なくなるぞ。
なんか壁にぶち当たるたびに憲法変える様な節操のない国かよ。

戦争に負けた国なんだから、戦争に関わってる人間が生きてる内はそのままにしておいて、老人が死んだら憲法新しくしてもいいんじゃないの?

31 : :2017/05/12(金) 18:52:48.44

ID:Aszu9uqs0.net

レンホウが反対してるなら改憲が正解

32 : :2017/05/12(金) 18:53:19.72

ID:3sOGkRDA0.net

>>19
まぁ戦争に負けたんだからある程度は仕方ないかな
色々外交も不利になったろうけど、とりあえずはうまく利用してきたと思うけどな

33 : :2017/05/12(金) 18:53:25.98

ID:LB2du9r+0.net

まぁ、9条教徒だからな
http://i.imgur.com/PeV53g4.jpg

34 : :2017/05/12(金) 18:54:34.95

ID:wK4B8wWN0.net

>>30
永世中立国は武力を持たない平和国家だと思ってるタイプ?

35 : :2017/05/12(金) 18:55:17.48

ID:RzWj1I2G0.net

団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている

上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!

↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!

月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。

36 : :2017/05/12(金) 18:56:04.74

ID:MT5aZvPB0.net

>>15

9条関係ない。それ自衛隊法関連よ

37 : :2017/05/12(金) 18:57:43.94

ID:5zPf1YrCO.net

>>1

人類は…、我ら選ばれた優良人種たるカルト大魔界帝国国民に管理運営されて、はじめて次の時代を生き延びることができる!…。

ニダヤ連邦の無能なる者共におもいしらせ…、明日の未来のために我がカルト大魔界帝国国民は、立たねばならんのであーるッ!!・・・。

おっ…、おうッー!!ザァービ!、ザァービ!、ザァービ!、ザァービ!、ザァービ!、ザァービ!、…

(笑)

38 : :2017/05/12(金) 18:58:35.03

ID:ghJiFWBP0.net

ここが今日の9条教スレですか

39 : :2017/05/12(金) 18:58:42.23

ID:5zPf1YrCO.net

>>37

我々は、ひとりの英雄を失った…。しかし!、これは敗北を意味するのか!?・・・。

いや…、終わりの終わり!始まりの始まり!なのである!。
ニダヤ連邦に比べ、我がカルト大魔界帝国の軍事力は100分の1以下である!。にもかかわらず、今日まで戦ってこられたのはなぜかッ!!。

諸君!…、我がカルト大魔界帝国の戦争目的が正義だからだ!!。

諸君らの愛してくれた田布施一族の、ガルマ・ザビは死んだ!…、なぜだ!?・・・。

「坊やだからさ・・・(* ̄ー ̄)♪」

諸君らの父も子も、そのニダヤ連邦のむしろな抵抗の前に死んでいったのだ!…。
この怒りも悲しみも忘れてはならない!。それをガルマは、死をもって我々に示してくれた!。

国民よ!、悲しみを怒りに変えて…、立てよ!国民よ!。
我らカルト大魔界帝国国民こそ、選ばれれた民であることを忘れないで欲しいのだ!!・・・。

優良種たる我ら田布施一族こそが、人類を救いうるのである!。ジークジオン!…

ジークジオン!、ジークジオン!、ジークジオン!、ジークジオン!、ジークジオン!、ジークジオン!、…
(笑)

40 : :2017/05/12(金) 18:59:29.10

ID:5zPf1YrCO.net

>>39

一握りのエリートが、宇宙にまで脹れあがったニダヤ連邦を支配して数百年…。地底に住む我々が、自由を要求して何度カバールに踏みにじられたことか!!・・・。

カルト大魔界帝国の掲げる、人類ひとりひとりの真の自由のための戦いを!…、カミが見棄てるわけがない!!・・・。

我々は今…、この怒りを結集しニダヤ連邦に叩きつけてはじめて真の勝利を得ることができる!。この勝利こそ!、犠牲者すべてへの最大の慰めとなる!!。
国民よ立て!悲しみを怒りに変えて!!…、カルト大魔界帝国は諸君らの力(生き血)を欲しているのだ!・・・。
目には目を!核ミサイルには核融合兵器を!核潜水艦魚雷には人間カミカゼ魚雷を!核実験には核実戦を!!…。

空撃ち威嚇射撃ではなく、リアル核ミサイル空中戦&海中戦である!。魔界列島要塞の秘密兵器に、不可能の文字はないッ!!。目覚めよ!国民!…、真の戦いはこれからである!!。

お‥、おうー!、ジークジオン!、ジークジオン!、ジークジオン!、ジークジオン!、ジークジオン!、ジークジオン!、‥

ピカ飯吹き!
(笑)

41 : :2017/05/12(金) 18:59:52.43

ID:aJbd/PLS0.net

>>32
それは知らないから言えるだけであってだな
シーレーン押さえられたら終わりな日本が海外での活動制限されてるのって軽く詰んでるぞ
だから米軍に依存しまくってるわけで

ていうか貿易封鎖も戦争の一因になったのに一切第二次から学んで無いじゃん
護憲派はバカかなんかなのかと言いたい

42 : :2017/05/12(金) 19:00:17.02

ID:fOght/aT0.net

>>30
永世中立国の実態は徴兵制ありのバリバリ軍事国家だなんてさんざん言われてきたから釣りだろ?
世界中の多くの国が時代にあわせて憲法改正してるし

43 : :2017/05/12(金) 19:00:24.96

ID:3sOGkRDA0.net

>>36
そうなん?
でも専守防衛とか軍は違憲とかじゃなかった?
9条ちがったっけ

44 : :2017/05/12(金) 19:00:25.97

ID:5zPf1YrCO.net

我が忠勇なるカルト大魔界帝国人間魚雷たちよ!…

ニダヤ連邦艦隊の半数が、メイド・イン・カルト大魔界帝国核融合兵器とリバイアサン召喚によって海底に沈んだ!…。

このカミががりてき戦果こそ、正義の証である!。決定的打撃を受けたカバールに、いかほどの戦力が残っていようとそれはすでに形骸である!…。
あえて言おう…、カスであると!!。

45 : :2017/05/12(金) 19:00:40.27

ID:3K8AkBtl0.net

つうか憲法なんて都合よくどんどん変えてって何が変なの?w
宗教みたいに神聖視してる方がおかしいだろw
おかしいってか既にキチガイのレベルだけど。
自衛隊って立派な軍隊もってんだから普通に軍隊として運用しようぜマジ。
もったいないだろがw 

46 : :2017/05/12(金) 19:01:19.58

ID:aTFf+U1j0.net

憲法九条教 「九条と一緒に死にましょうみなさん!」

47 : :2017/05/12(金) 19:01:23.86

ID:5zPf1YrCO.net

>>44

『田布施一族のガルマは死んだ!。…なぜだ!!』

「坊やだからさ…(* ̄ー ̄)♪」

『次なる時代は、我ら優良人種たる、カルト大魔界帝国国民によって運営されてはじめて人類は救われ、超人類として覚醒し、地球も次のステップへと進化するのである!。
我ら田布施一族と共に、立てよ!国民よ!!・・・』

カルト大魔界帝国万歳〜ッ!!♪\(^o^)/

ジークジオン!…、ジークジオン!…、ジークジオン!…、ジークジオン!…、ジークジオン!…、ジークジオン!…、ジークジオン!…、ジークジオン!・・・・・♪。
「進め1億総突撃法!、若者の亡命禁止法!、(祝)総ゴイムICチップ安楽死プログラミング!、徴兵制復活!、世界第一位の重税魔界帝国!…これからがカオスノミクスの真骨頂だ!!♭」

ピカ飯大盛り吹き!
(笑)

48 : :2017/05/12(金) 19:01:48.23

ID:KOi8G7fn0.net

9条があるんでーで、アメリカにいろいろやらせてきたわけですから
またいろいろ日本はやらずにすんできたわけです
アメリカさんはさっさと改正してやることやれよと言ってるじゃないですか

49 : :2017/05/12(金) 19:02:18.13

ID:5zPf1YrCO.net

>>47

『あえて言おう‥カスであると!!♪。
我がカルト大魔界帝国は、この怒りを!、ニダヤ連邦に向け鉄拳制裁を加えて、完全なる破壊を成就させるべく、、、、、
今ここに!国民とともに不撓不屈の人間魚雷魂を発揮し!、ニダヤ連邦及びカバールに宣戦布告するのである!!。
国民よ立て!…、籠のなかの鳥が目覚める時が来たのだ!!♪。立てよ!国民!!♪…。神国の真の闘いは、これからである!・・・(* ̄ー ̄)♪』

「ぉっ‥、おぅー!…。ジークジオン!、ジークジオン!、ジークジオン!、、ジークジオン!、ジークジオン!、ジークジオン!・・・」

酒吹き!
(笑)

50 : :2017/05/12(金) 19:02:29.61

ID:Lu58WkgX0.net

ミサイル打たれたり日本人が虐殺されても9条がーとかいってなにもしないの?
戦わなくても9条が守ってくれるとか思ってるならもはや宗教じゃん

51 : :2017/05/12(金) 19:02:37.58

ID:IrnJt/XN0.net

>>41
馬鹿だよ。あたりまえじゃん
護憲派は歴史から学ばない。ありのままの現実も見ない
ただ閉じられた教義の世界に生きているだけ
オウム信者のようなもの

52 : :2017/05/12(金) 19:02:43.69

ID:FK2H37lM0.net

>>14
確かに
何それ?言われたらむなしいな

53 : :2017/05/12(金) 19:02:51.82

ID:m4noPXoa0.net

リスク管理やダメージコントロールの話が倫理的な人格批判になるのはなぜか?
戦前の天皇信仰が9条に変わっただけだから
宗教なんだよあれ
疑うなかれ試すなかれ
それにノーを言うのはまさに進歩と成熟だ
リベラルやら知性やら歴史の反省やら鼻で笑っとけそれで正しい

54 : :2017/05/12(金) 19:04:05.45

ID:5zPf1YrCO.net

>>48

メリカやギリスは花道で、ドイツもイタリもオロシアも…、外の国の魔物が束になって攻めてくるぞよ・・・(* ̄ー ̄)♪。
シベリア狐は死にたれど、再度あなどってはならんぞよ!。肝に命じて、なにが起こっても動じるなかれ!。
魔物の力…、強ければ強いほど、そのなん十倍もの力で、神国一厘の鍵をこじ開けて、外の国に破壊のビックリ箱の神力の威力を知ら示して、木っ端微塵に粉砕致すぞよ…(* ̄ー ̄)♪。
魔物の外国よりも、魔界の神国の神力のほうが恐ろしいこと…、外の国の魔物にいよいよわからせなならんから、日本の人民も覚悟なされよ…♪。

最初は日本に…、次は外の国に…、最後の決戦である!♪。

この戦…、武器はいらぬぞよ!。神と繋がりし者…神人となりて世界を裁くぞよ!(* ̄ー ̄)♪。

見ておれ!外の国の魔物どもよ!(* ̄ー ̄)♪。
何時何時でも、遠慮せずにかかってきなはれ…(* ̄ー ̄)♪。

創造神は、それを待ち望んでおるぞ♪。元の元の世に戻して、厳選した新しい次の人類を、神の手元として御用に使うて、いよいよ次の世界花開くぞよ!\(^o^)/・・・

(笑)

55 : :2017/05/12(金) 19:04:59.87

ID:5zPf1YrCO.net

>>54

世界中をまるめて、宇宙を司るひとつの王で治めるのぞ‥。百姓は百姓、鍛冶は鍛冶、土方は土方、今度は永遠に定まるのぞ‥。

神国の神力と、外の国の悪力との力較べぞ…(* ̄ー ̄)♪。
今度は、悪の総大将‥、束になってかかりてきたとて、残る1厘の仕組みで跡形なく灰にしてしまうから、火葬場などいらぬぞ…(* ̄ー ̄)♪。

56 : :2017/05/12(金) 19:05:33.21

ID:wK4B8wWN0.net

日本と同じ敗戦国のドイツは既に憲法を50回以上改正して当たり前のように軍も持ってる
日本の9条だけなぜそこまで特別視されて日本人の手で変えることすら許されないのか

57 : :2017/05/12(金) 19:05:36.04

ID:A1UF+CQn0.net

そりゃ憲法9条が日本を滅ぼす日を心待ちにしてる人たちだからな

58 : :2017/05/12(金) 19:05:42.86

ID:3sOGkRDA0.net

>>41
戦略とか難しいことはわからんけど、アメリカに依存できるのも9条があったからじゃないの?
無駄に防衛に人命かけなくても、金で何とかしてもらってるという

まぁこれからはそんなこと言ってられないのはわかるけど、今までうまく利用してたなと

59 : :2017/05/12(金) 19:05:55.37

ID:Y2suNjcv0.net

>>2
九条は侵略側のためのものだよ
日本人は殺されろっていう憲法

60 : :2017/05/12(金) 19:06:03.27

ID:hDrxGfDW0.net

そもそも憲法9条は日本人を守るための法ではない
連合国が日本人を平和主義の美名で騙し永久に占領下に置くための法だ

61 : :2017/05/12(金) 19:06:09.62

ID:5zPf1YrCO.net

>>55

三千世界一度に開く梅の花…。艮の金神の世になりたぞよ。梅で開いて松で治める神国の世となりたぞよ。
日本は神道…、神が構わな行けぬ国であるぞよ。外国は獣類の世、強いもの勝ちの、悪魔ばかりの国であるぞよ。

日本も獣の世になりて居るぞよ。外国人に化かされて尻の毛まで抜かれて居りても、まだ目が覚めん暗がりの世になりて居るぞよ。

是では、国が立ちてはゆけんから神が表に現れて、三千世界の立替え立直しを致すぞよ。用意を成されよ…。
この世はさっぱり、さらつの世に替えて了うぞよ。三千世界の大洗濯、大掃除を致して、天下太平に世を治めて、万小末代続く神国の世に致すぞよ。
神の申したことは、一分一厘違わんぞ…(* ̄ー ̄)♪。

62 : :2017/05/12(金) 19:06:13.20

ID:IrnJt/XN0.net

>>53
その戦前というのは間違い
天皇を狂信の域まで持ち上げたのは戦争前後の10年に満たない間だけだから
戦中と呼ぶのが正しい
明治大正期というのは大体において戦後よりマトモな国家体制なのだ

63 : :2017/05/12(金) 19:07:03.42

ID:hDrxGfDW0.net

永久占領ってことは侵略と同じだから憲法9条は「連合国が日本を侵略するための法」
ちなみに永久占領は戦時国際法上立派な戦争犯罪

64 : :2017/05/12(金) 19:07:29.30

ID:3K8AkBtl0.net

てか日本の実状とこの先の事考えたら武器輸出とかも解禁して
じゃんじゃん儲けようぜ。ほんといつまで平和平和言ってる
偽善者どもの妄想に縛られてなきゃいかんの?w

65 : :2017/05/12(金) 19:07:35.23

ID:ghJiFWBP0.net

>>51
老害と言われる人種に近いんだろうね
思考が凝り固まって、情勢について行けず、それで変わるような事があれば元が良いからという理由で反発する
年の功だなんだというけど、そう言う言葉を平気で自分でいっちゃうような人種はね…

66 : :2017/05/12(金) 19:07:56.72

ID:kM8dtCWl0.net

日本の憲法9条中心に世界が回ってくれるわけじゃないのよ(´・ω・`)

67 : :2017/05/12(金) 19:08:03.21

ID:iuN6ghj40.net

>>21
涙で渡る血の大河

68 : :2017/05/12(金) 19:08:29.65

ID:ST7cPGB/0.net

国際裁判所の判決ですら紙切れと無視して埋め立てしてる中国が日本の憲法や9条気にして攻撃しないなんてあり得ないから

69 : :2017/05/12(金) 19:09:20.68

ID:/91FAY5G0.net

>>67
夢見て走る死の荒野

70 : :2017/05/12(金) 19:10:00.13

ID:kM8dtCWl0.net

>>67
誰がために戦う

71 : :2017/05/12(金) 19:10:59.26

ID:aJbd/PLS0.net

>>58
アメリカがそんな慈善事業みたいなことするわけないじゃん
単純に地理的重要性からだよ
後忘れがちだけど米国に経済で譲歩して損失くらえばそれが原因で人は死ぬぞ
日本人は経済損失による人的被害は視覚化できないから気にしないだけ

72 : :2017/05/12(金) 19:11:01.36

ID:iIPnHxd00.net

憲法9条なかったら、日本はキレて朝鮮人と戦争してたよ
俺は武力の保持は認める条項は必要だと思うよ

73 : :2017/05/12(金) 19:11:11.93

ID:Y2suNjcv0.net

>>56
ほんこれ

74 : :2017/05/12(金) 19:11:33.43

ID:lHaj2lVc0.net

三宅さんだよな?
9条があれば攻めてこないなら台風来るなって憲法に書いとけばいいんだよ
ってやつ

75 : :2017/05/12(金) 19:12:21.72

ID:aJbd/PLS0.net

>>71
ちなみにこれと同じ現象起きてるのがやたら日本人が軍的な制裁じゃなくて経済制裁望むところね
経済制裁やると死ぬのは貧民だから場合によっては経済制裁の方が無関係の人間が死にやすい

76 : :2017/05/12(金) 19:14:28.85

ID:IrnJt/XN0.net

>>56
改憲の障害となる国外勢力はとっくの昔に存在せず、
敵は国内の護憲派だけ
しかし民主主義という政治体制をとっている以上、
この護憲派が何より厄介

77 : :2017/05/12(金) 19:15:16.11

ID:psXjl1010.net

普通に考えて日本が武器を持たない事で得する奴って
日本を攻撃する気マンマンの国だけだよな

78 : :2017/05/12(金) 19:15:54.01

ID:lxsmDa5y0.net

>>67
>>69
( ゚Д゚)b

79 : :2017/05/12(金) 19:16:03.05

ID:hDrxGfDW0.net

ベースにあるのがGHQに始まる戦後教育による徹底的な刷り込みだしな
日本人を侵略するための法を日本人を守るための法と捏造した刷り込み

80 : :2017/05/12(金) 19:17:27.64

ID:AwkEpYhR0.net

>>3
トランプ「力なき国連なんてクソ」

81 : :2017/05/12(金) 19:17:55.30

ID:L092H+Lm0.net

9条神に見返りを求めてはいけません
ひたすら祈りを捧げるのです

82 : :2017/05/12(金) 19:18:11.23

ID:w7e/Gf04O.net

>>60
それな
ただし永久ではないし占領はされてない
今やアメリカは早く改憲してプレイヤーになって欲しいんだよ

83 : :2017/05/12(金) 19:18:19.14

ID:ghJiFWBP0.net

>>79
つまり護憲派は海外の工作員である可能性が微粒子レベルで存在する…?

84 : :2017/05/12(金) 19:19:18.65

ID:AwkEpYhR0.net

>>77
まぁ反するきはないが
軍事費比率が低くなるので一応経済がよくなります

85 : :2017/05/12(金) 19:19:20.33

ID:RJOATHyC0.net

ラテン語のパラベラムの意味や、孫子の戦わずして勝つが最も最上の意味をよく考えろや。

86 : :2017/05/12(金) 19:20:08.62

ID:1gYdowhC0.net

えっ?
9条ってミサイルどころが巨大隕石でも日本に届く前に落としてくれるんじゃないの?

87 : :2017/05/12(金) 19:20:47.83

ID:AwkEpYhR0.net

>>85
オナニー野郎がいいそうな事だな
努力・犠牲無くして勝つ!とかw

88 : :2017/05/12(金) 19:21:10.58

ID:w7e/Gf04O.net

>>72
ないない(笑)
有事の際には1時間以内に制圧するよ

韓国軍ヘルメットてコスプレ用なんだぜ?
お笑いだっての
韓国は戦争なんか無理だから

89 : :2017/05/12(金) 19:21:44.61

ID:iJl81DpC0.net

9条もしたたかに利用するならいいんだけど宗教みたいな状態ではなぁ

90 : :2017/05/12(金) 19:23:38.24

ID:hDrxGfDW0.net

>>82
法的にはサンフランシスコ平和条約とワンセットの永久占領状態
あの条約も発効後の日本の施政権に一定の制約を課し続ける占領継続条約だから

何せ大日本帝国の分割占領下で制定されているし内容も占領体制だしな
そういう意味では憲法と称しているが実際は占領基本法

米国がこの永久占領を続ける気がないのは全くその通り
問題は日本人自身が相変わらず刷り込みから抜け出せていないことだよ

91 :名無しさんがお送りします:2017/05/12(金) 19:30:09.19 ID:aSYw0AUMO
9条なんかがあったから
チョン如きに竹島をむざむざと獲られてしまった
何の役にも立たないクソ憲法なんかさっさと廃止しろ

92 : :2017/05/12(金) 19:24:20.35

ID:IrnJt/XN0.net

>>83
いや違う。よく中韓の工作員とかいう話がでるが幼稚な陰謀論でしかない
改憲は結局どこまでも国内問題で明確な敵というのがいない
ただ改憲に反対する風潮が広く深く日本国民に根付いてしまっているだけ
だから難しい

93 : :2017/05/12(金) 19:24:39.98

ID:RJOATHyC0.net

>>87
馬鹿?

94 : :2017/05/12(金) 19:25:28.99

ID:TErr33iS0.net

>>9
国家による武力行使は、武力攻撃に対する個別的・集団的自衛権の
行使(国連憲章第51条)と、国連安全保障理事会の決定による
軍事的強制措置(第42条)の場合を除いて、一切禁止されている(第2条4)

95 : :2017/05/12(金) 19:25:51.96

ID:6Np4f5hK0.net

日本という国が、どれだけ危険視されていたか
よく、分かる憲法だよな9条って
特攻なんて考えた
自分の民族が滅びようとも相手を倒そうとする気狂い戦争狂国家
二度と戦争できないようにさせられるわ

96 : :2017/05/12(金) 19:25:56.29

ID:vtOuDKAR0.net

9条は日本を弱い国にさせておく為の鎖。
日清戦争、日露戦争、第一次世界大戦と戦勝国となり、第二次世界大戦の途中までは強過ぎたんだよ。有色人種にしちゃ。

97 : :2017/05/12(金) 19:27:04.82

ID:I8yZLq1U0.net

九条ナイフは役に立つ

98 : :2017/05/12(金) 19:27:46.41

ID:h9flMJea0.net

憲法ってそういうもんじゃないから

99 : :2017/05/12(金) 19:29:18.72

ID:8aOYWJuP0.net

平和ボケしてる馬鹿の多いこと

100 : :2017/05/12(金) 19:29:29.01

ID:vtOuDKAR0.net

>>90
サンフランシスコ講和条約は恒久的な占領など唄ってないだろ。嘘つくな。
そもそもポツダム宣言の受諾からして、あくまで日本”軍”の武装解除だからな。

101 : :2017/05/12(金) 19:29:55.91

ID:aJbd/PLS0.net

>>94
それって9条で言えば1項だろ?
改正しようとしてるのは2項だから関係ないかと

102 : :2017/05/12(金) 19:31:31.88

ID:7Mae9Y390.net

 

9条の2項は、文頭に「前項の目的を達するために」と書いてあるので1項から連続している。
9条は、国際紛争の間は話し合いで解決できるので戦争をしてはいけないと書いてある。
国際法である国連憲章の第33条にも同じことが書かれてあるのであって、9条は人類普遍の
ルールである。

ただし相手がテロリストである場合あるいは侵略者である場合には犯罪者であるので、
最高法規第99条第97条にしたがって、日本政府には国民の生命や自由といった国民の人権を
守る義務が生じる。「敵地攻撃」「先制攻撃」「核兵器保有」しなければ、国民の人権を守れない
という場合がほとんどである。
(北朝鮮と中国は核ミサイルを日本に撃ち込むと脅迫を重ねているのでテロリストだと断定できる)
(日本国はそもそも集団安全保障を行っているNATOの欧州加盟諸国のような弱小国でないので
集団自衛といってもそれほどの集団である必要性は無い)

日本国憲法はアメリカ合衆国憲法とまったく同一。日本国憲法のどこにも、「敵地攻撃禁止」
「先制攻撃禁止」「核兵器保有禁止」など書いていない。憲法は国民の権利を書いていくものであって、
国民の生命権自由権のような人権を守るのに憲法に制限をもうけるはずがないのである。
制限などがあっては、アメリカ独立戦争のような戦いに勝って奴隷状態から開放されることが出来ない。

もしも日本がほんとうの民主主義国で、国民の人権を守るためであるならば、日本政府が核兵器でも
ICBM原子力潜水艦でも保有することを、世界文明諸国の誰も禁止には出来ない。

Don’t interfere with anything in the Constitution.
That must be maintained, for it is the only safeguard of our liberties.
– Abraham Lincoln

America will never be destroyed from the outside.
If we falter and lose our freedoms, it will be because we destroyed ourselves.
– Abraham Lincoln

 

103 : :2017/05/12(金) 19:32:15.57

ID:JonEr+N60.net

アメリカ、中国、ロシアを9条で縛れば今より多少平和なんじゃないか?

104 : :2017/05/12(金) 19:32:40.58

ID:hDrxGfDW0.net

>>100
恒久的な占領でなきゃ沖縄の継続占領は無かったはずだよ
日本国民の主権も領土領海に限られなかったはずだ
あの条約は「主権回復」という言葉があまりに独り歩きし過ぎてるな

105 : :2017/05/12(金) 19:32:45.96

ID:/thT4xLP0.net

とりあえず憲法論議は日本人に限れよ

106 : :2017/05/12(金) 19:32:58.44

ID:IrnJt/XN0.net

>>96
有色人種という人種はこの世に存在しないが、
それはともかくヨーロッパ人というのは弱い
近代たまたま技術的優位を手にして暴れたが、
特に優位のない互角の状態で他文明と戦うと大抵負ける
彼らもそれは自覚しており、だから日本人を極端に恐れた

107 : :2017/05/12(金) 19:32:59.15

ID:q1rTsd2K0.net

>>94
だ、か、ら、アメリカ、ロシア、ドイツ、中国に言いにいってくるべきなんだってば。

それとどこの国の世話にならず国民皆兵のスイスにもね。

108 : :2017/05/12(金) 19:34:01.94

ID:V6cDRyvY0.net

>>5

109 : :2017/05/12(金) 19:35:11.58

ID:RJOATHyC0.net

>>96
日本人がブチ切れたら面倒臭いと、思わせたからな。
しかも、ゲリラ戦じゃなく正規戦で、アメリカとガチでやったし。
そこで、アメリカが護るからその牙を抜けとばかりに新憲法を押し付けたら、日本人は愛国精神から愛社精神に滅私奉公を切り替えて、
欧米もビビる経済大国に。
バブル崩壊を利用し、フリーターや転職をマスゴミを通じて持ち上げて、やっとその牙を抜いたところ、
今度は守国心がムズムズと起き上がってきてる。

110 : :2017/05/12(金) 19:36:07.81

ID:aJbd/PLS0.net

>>102
国連憲章に書かれてるのは9条の一項と同質のものです

そして日本が改正しようとしてるのは2項です
9条の2項は戦力と交戦権を否定しています
これにより憲法学界の通説では自衛隊は否定され自衛権も存在するが行使できずとなっています
この為国際的な人道支援にも支障をきたしておりこの点において海外の左派からも非難の対象となっております(´・ω・`)

111 : :2017/05/12(金) 19:39:18.70

ID:TErr33iS0.net

>>101
自衛隊は合憲じゃないのか

112 : :2017/05/12(金) 19:40:05.19

ID:IrnJt/XN0.net

憲法学者とかいう言葉遊びの専門家
しかし学者ではある以上頭はいいんだろう
貴重な頭脳をこれ以上憲法解釈とかいう言葉遊びに費やさないためにも、
早くバッサリと改憲せねばな
もっともオレとしては改憲ではなく、破憲
一から作り直すつもりだが

113 : :2017/05/12(金) 19:40:42.37

ID:tZ10S5wO0.net

9条を守る為なら反対派は殺して構わない
正義は何をしても許される、何故なら正義だからだ

114 : :2017/05/12(金) 19:40:42.71

ID:aJbd/PLS0.net

>>111
最高裁で合憲判決でなかったのなんて歴史的事実やんけ
統治的行為論で結論先延ばしにしただけだぞ・・・

115 : :2017/05/12(金) 19:42:22.80

ID:TErr33iS0.net

>>114
統治行為論は司法は判断しないといってるだけだろ
行政府と立法府で判断せよということだ

116 : :2017/05/12(金) 19:44:59.80

ID:TErr33iS0.net

自衛隊が違憲なら、安保関連法案も違憲だろ。なぜ通したんだ

117 : :2017/05/12(金) 19:46:52.08

ID:hDrxGfDW0.net

>>112
まあ頭がいいという割に
八月革命みたいな屁理屈の産物のファンタジーに逃げる辺り
あまりにお粗末と言わざるを得ないけどな

118 : :2017/05/12(金) 19:47:17.61

ID:aJbd/PLS0.net

>>115
だからその時点でお察しじゃん
つうか憲法学界の通説でも違憲扱いだぞ?

119 : :2017/05/12(金) 19:50:40.01

ID:aJbd/PLS0.net

そもそもからして元々9条を理由に自衛隊が否定されてたのをゴリ押しで設立したんだぞ

憲法学界の通説から政府が近代戦争遂行能力説を警備隊時代にむりくり解釈捻りだしてだな
その後自衛隊設立時に自衛力合憲論をひねくりだしたんだから合憲の筈ないやん

憲法学界も否定して最高裁でも合憲とならず国会でもたびたび問題視されてるのにどうやって合憲と言い張るんだよ

120 : :2017/05/12(金) 19:52:11.75

ID:aJbd/PLS0.net

>>116
自衛力合憲論に則れば合憲だからな
その自衛力合憲論自体が違憲だからややこしいけどこれ否定する場合は自衛隊解体になるから

まぁ改憲拒んでるのは国民だからしゃーないね

121 : :2017/05/12(金) 19:53:50.20

ID:hBiep827O.net

>>110
自衛隊は日本を自衛する為の軍隊だから海外支援したいなら別の軍を作ればいいだけ

122 : :2017/05/12(金) 19:54:57.62

ID:6Np4f5hK0.net

武力の放棄なんて出来てないよね
実際相手殺せる武器あるし
矛盾なのよ、日本も諸外国も

123 : :2017/05/12(金) 19:55:12.23

ID:TErr33iS0.net

>>119
違憲を支持する憲法学者の人数は関係ないそうだが

124 : :2017/05/12(金) 19:55:32.85

ID:aJbd/PLS0.net

>>121
自衛隊ですら憲法違反なのに出来るワケねーんだなぁ

125 : :2017/05/12(金) 19:55:58.90

ID:hBiep827O.net

海外遠征は愛国心のあるネトウヨ軍に行かせたら解決

126 : :2017/05/12(金) 19:56:19.71

ID:Wn6Sv0880.net

旧安保条約には日本の防衛義務は規定されてなかった
在日米軍の殆どは出撃していなかった
国内は治安維持組織で渡航能力の無い保安隊
そんな時代の1953年に韓国は竹島に武力侵攻して占領したな
自衛隊が作られたのが1954年でそれ以降領土侵犯無し

この時点で憲法9条が無力って証明されてるじゃん

127 : :2017/05/12(金) 19:56:52.78

ID:MgehEu4d0.net

現状で守れない相手なら憲法変えても守れないけどな

128 : :2017/05/12(金) 19:57:35.64

ID:hBiep827O.net

>>124
安倍信者を集めて隊にしたらいい

129 : :2017/05/12(金) 19:58:06.37

ID:TErr33iS0.net

セルフディフェンスフォースを持ってるんだから国を守れるんだよな
9条では国を守れないという主張は完全に的外れだろ

130 : :2017/05/12(金) 19:58:43.48

ID:aJbd/PLS0.net

>>123
人数とかじゃなくて国際法に沿った解釈した結果が憲法学界通説なんだよ
合憲派も違憲派からの転向組で理由が護憲したいからって奴ばっかだしな
自衛隊は認めざる得ないから自衛隊は合憲とすることで9条改憲を防ごうっていうアホな考え

それに憲法の安定性考えるなら憲法学界が違憲派優勢なのはどうみても不健全だろー
自衛隊の立ち位置すら曖昧って普通の国ならあり得ないよ?
法律面からみたらハッキリさせた方が良いに決まってるじゃん

131 : :2017/05/12(金) 19:58:48.22

ID:Xj/Vo/SR0.net

他国のために戦わない奴らは見捨てられる
歴史を知らない奴らが海外派兵に文句言ってるだけ

132 : :2017/05/12(金) 20:00:04.15

ID:aJbd/PLS0.net

>>129
敵地攻撃能力も限定的にしか持てない自衛隊にそこまで要求すんなよ
お前らみたいな奴の所為で持てないのによ

133 : :2017/05/12(金) 20:00:22.79

ID:Wn6Sv0880.net

>>129
9条がそのセルフディフェンスフォースの存在意義に問題提起してるんだがな
無駄に動く邪魔な無能ほど不要な存在なのはどこでも同じだな

134 : :2017/05/12(金) 20:00:24.02

ID:I2fN1QJD0.net

世界の軍事力ランキング〜日本は7位、北朝鮮は23位
https://news.yahoo.co.jp/byline/kodamakatsuya/20170512-00070880/

135 : :2017/05/12(金) 20:00:28.05

ID:cO2VgCE2O.net

日本の憲法(法律)なので海外では通じません。
他国の都合には適用外。
「あーちょっと領土欲しいなぁ…オラ!日本!ちょっと領土よこせや!」と殴りかかられても憲法9条は国民を守りません。
日本が勝手に掲げてるに過ぎないのだから…

136 : :2017/05/12(金) 20:00:48.18

ID:GHfpTVu50.net

守ってくれるどころか足枷。

137 : :2017/05/12(金) 20:00:53.35

ID:hBiep827O.net

>>131
まずアメリカに言ってこい

138 : :2017/05/12(金) 20:01:13.44

ID:IrnJt/XN0.net

>>131
誰も助けない奴は誰にも助けてもらえない
当たり前の話
しかしなぜ護憲派は、アメリカを全く助けていないのにアメリカに助けてもらえると思っているのか

139 : :2017/05/12(金) 20:01:44.59

ID:x+T7gnR30.net

第二共産党の存在価値って全く無くなったよな、早く解党すればいいのに

140 : :2017/05/12(金) 20:01:54.94

ID:k3uvSlX00.net

憲法9条を守るためなら戦争も辞さない

141 : :2017/05/12(金) 20:02:24.72

ID:hBiep827O.net

>>138
日本にいる米軍に日本は金を払ってるから

142 : :2017/05/12(金) 20:02:49.57

ID:Xj/Vo/SR0.net

>>137
日本史世界史問わず歴史の常識だけど・・・
いまさら何をアメちゃんに言えと言ってんのかな???

143 : :2017/05/12(金) 20:03:31.87

ID:aJbd/PLS0.net

http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j8_4.pdf
これを見ればわかるが敵策源地攻撃すら法的には難しいの
わかる?
日本狙ってるミサイル壊すのさえ方の隙間縫わなきゃいけないんだぞ

144 : :2017/05/12(金) 20:03:32.25

ID:Wn6Sv0880.net

>>138
スイスに憧れてるからじゃん?
実際は徴兵制と自国焦土戦略を基本とする戦闘国家なのにね

145 : :2017/05/12(金) 20:03:50.90

ID:TErr33iS0.net

そもそも安倍政権の憲法改正の目的は、9条の改正ではないだろう
緊急事態条項の制定が最大の目的だろう
9条はセールストークや、釣りの撒き餌みたいなものだろ

146 : :2017/05/12(金) 20:04:30.80

ID:hBiep827O.net

>>142
裏切りはないのか

歴史を勉強しなおせ

147 : :2017/05/12(金) 20:05:04.46

ID:E6IUDIvs0.net

守るのは日本だけであって相手は守んないからな
9条信者って馬鹿だよな
その時になったら真っ先に話し合いに前線に行って欲しいわ

148 : :2017/05/12(金) 20:05:35.57

ID:TErr33iS0.net

>>132
日本より弱い国はいくらでもある。そのために連合国に
多くの国が加盟して自衛している

149 : :2017/05/12(金) 20:05:37.11

ID:XoUx2o2D0.net

熱心に政治屋どもをサポートしてる奴がいるけど
政治屋どもは国民を守る気なんかさらさらないのと同じよなw

150 : :2017/05/12(金) 20:06:17.11

ID:I2fN1QJD0.net

世界7位の軍事力だけど、戦力はもってない
カジノはけしからんけど、パチンコはそこら中にある

日本って面白いよなw

151 : :2017/05/12(金) 20:06:43.06

ID:hBiep827O.net

>>147
> 守るのは日本だけであって相手は守んないからな

だから自衛隊の海外遠征なんてしてはダメなんだが

152 : :2017/05/12(金) 20:07:00.37

ID:Xj/Vo/SR0.net

>>146
裏切りあるから言ってんだよ?
メリットがなけりゃ他国なんて助けない
何もせずに一方的に守ってもらえるなんつーのは
ゲームの世界だよ

153 : :2017/05/12(金) 20:08:08.72

ID:gG9NzFfu0.net

9条(笑)を守りたければまず国を守ることを考えろアホ

154 : :2017/05/12(金) 20:08:21.21

ID:Wn6Sv0880.net

>>148
世界軍事ランク1位に頭抑えられていて
世界軍事ランク2位と3位と8位が近所な上にに仮想敵にされ
特殊部隊保有数世界1位の独裁国家にミサイルを向けられているのに戦争放棄してる国っているの?

155 : :2017/05/12(金) 20:08:24.51

ID:aJbd/PLS0.net

>>148
法的に行動が限定されてるって話なんですが?
>>143見ろタコ

156 : :2017/05/12(金) 20:09:05.44

ID:TErr33iS0.net

なぜか日本一国で国を守るという話にするのか
日本より軍事力が弱い国々が連合国に加盟しているのは
その軍事同盟によって国を自衛するためだ。
だからこそ連合国憲章に集団的自衛権や軍事的強制措置が明記されている

157 : :2017/05/12(金) 20:09:06.79

ID:pvr5t3OC0.net

何十年も守ってくれてありがトン

158 : :2017/05/12(金) 20:09:23.33

ID:IrnJt/XN0.net

>>141
金と戦闘では取引が成立しない
例えば自分が命がけで戦ってる状況を想像しろ
戦況が悪いので、友人に助けを求める。しかしその友人は
「いやオレは痛い思いはしたくないから。金ならやるよ」とポンと金を渡し傍観を決め込んだ
時が経ち、今度はその友人が「今ヤバイ。一緒に戦ってくれ」と言ってきた
それで戦ってやる気がするかって話。金をやるのが関の山だろ

159 : :2017/05/12(金) 20:09:47.50

ID:aJbd/PLS0.net

>>156
その集団的自衛権を限定してるのが9条なんだよバーカ(´・ω・`)
厳密に言えば交戦権すら否定してんだよアレは

160 : :2017/05/12(金) 20:09:51.32

ID:hBiep827O.net

>>152
一緒に戦ったからと言って裏取引でメリットが他の国に出来たら簡単に裏切る事になるが

161 : :2017/05/12(金) 20:11:17.99

ID:Wn6Sv0880.net

>>156
国連加盟してるから守ってもらえるわけじゃ無いぞ
ウクライナや旧ユーゴがいい例だな
国連加盟国同士になったら安保理任せだし

162 : :2017/05/12(金) 20:11:38.13

ID:aJbd/PLS0.net

>>159
ちなみにこれの所為で国連の活動に支障がでて自衛隊は白い目で見られ
地理的条件で米軍とは同盟結べてるものの他国との集団安全保障にも影響がでてまーす
結果的に米軍依存が進んで外交と経済にも悪影響でてまーす
シーレーンすら海外依存でーす

163 : :2017/05/12(金) 20:12:33.63

ID:Xj/Vo/SR0.net

>>160
なにもしない国よりは切られにくいよねってことだよ?
理解できてる?

164 : :2017/05/12(金) 20:13:20.20

ID:QPkNYcEG0.net

先進国で憲法改正してない国は日本だけ。つまり日本は先進国ではない土人国家ということ。

165 : :2017/05/12(金) 20:13:47.82

ID:hBiep827O.net

>>158
金を渡すと言う事は契約だから友人関係じゃなくビジネスパートナーだから勘違いするな

166 : :2017/05/12(金) 20:13:55.15

ID:cwhHcMgz0.net

>>128
それならOKか?
自衛隊は別に韓国みたいな徴兵制ではないし辞めたい隊員はいつでも辞めれるんだが
国防に命を賭けてる人を法的に宙ぶらりんの状態でいいのか

167 : :2017/05/12(金) 20:14:42.61

ID:cwhHcMgz0.net

>>128
それならOKか?
自衛隊は別に韓国みたいな徴兵制ではないし辞めたい隊員はいつでも辞めれるんだが
国防に命を賭けてる人を法的に宙ぶらりんの状態でいいのか

168 : :2017/05/12(金) 20:14:52.83

ID:hDrxGfDW0.net

日本国憲法は被占領地用の占領基本法であって主権国家用の憲法ではない
だから文言上戦力も交戦権も否定されるのはむしろ当たり前の話なのよ
それを憲法と詐称したせいでアクロバティックな解釈を重ねるしかなくなっただけでな

169 : :2017/05/12(金) 20:16:57.02

ID:hBiep827O.net

>>163
凄い信用度だな

ニダやチョンみたいに平気で裏切れる国があるのにw

170 : :2017/05/12(金) 20:18:26.94

ID:TErr33iS0.net

ほとんどすべての国が連合国という同盟に加盟しているのに
なぜ同盟国同士で戦争することを想定する必要があるのか?
想定はしていいとしてもなぜ今以上に強力な軍事力が必要と
いう話になるんだ?
現代の列強の一員になるまで軍事力を拡張したいということか?

171 : :2017/05/12(金) 20:18:50.52

ID:hBiep827O.net

>>166
安倍信者は安倍の事を信用してるから危ない所でも安倍に行けと言われたら行くだろう

172 : :2017/05/12(金) 20:19:30.28

ID:nrbncP3K0.net

今回の北朝鮮の騒動を見て確信したよ国を守るのは核兵器

173 : :2017/05/12(金) 20:20:29.39

ID:UzBKvuWt0.net

9条が国民を守ってくれるわけじゃないし
憲法改正しても日本国憲法が国民を守ってくれるわけじゃない

吉田茂内閣の時、軽武装を主張して警察予備隊が発足したが
軽武装とは何人か。32万人だと答弁した
しかし自衛隊は今まで一度も25万人を超えたことはない

不足している7万人を雇うのに必要なのは憲法改正か
違う。金だ。金があれば人が雇える
武器が買える。弾薬が買える。訓練ができる

憲法改正するなとは言わんがその前に予算を増やせ
予算を増やすことは憲法改正も法改正も必要ない
予算は国家の意思

174 : :2017/05/12(金) 20:20:50.29

ID:cmC14ZsI0.net

http://muboubihokan2.tripod.com/miboubicora006.jpg

175 : :2017/05/12(金) 20:20:59.58

ID:Wn6Sv0880.net

>>169
まあ実際イギリスのナッソー協定やドイツ、トルコのニュークリアシェアリングって実例があるからね
何もしない奴よりは信頼されてるよ

176 : :2017/05/12(金) 20:21:14.56

ID:IrnJt/XN0.net

>>165
友人というのはただの例えだから勘違いするな
重要なのは有事の際、日本に協力する事を期待できる国がアメリカしかない事だ
そのアメリカもかなり怪しいが…
国防にはより多くの国と同盟を結んでおく事が重要であり、
同盟を作るには軍事力の提供は避けられんという事だ

177 : :2017/05/12(金) 20:21:15.03

ID:aJbd/PLS0.net

>>170
日本周辺で小競り合い置きまくってるのに何言ってんだ
クリミアとか南シナ見えるか?
シリアが見えるか?
それとも見たくないのか?

ていうかお前の可能性を最初から否定して想定しないって戦前の日本みたいだね?
左翼って臭いものに蓋するだけだから一切戦前から教訓学んでないよな

178 : :2017/05/12(金) 20:21:42.77

ID:Wn6Sv0880.net

>>170
国連加盟は同盟じゃ無いぞ?そこ勘違いしてるな

179 : :2017/05/12(金) 20:22:01.19

ID:DD5tJp2f0.net

野田は改憲派だろ

180 : :2017/05/12(金) 20:22:18.27

ID:Xj/Vo/SR0.net

>>169
そんな国だらけだよ
だから何もしない国には冷たいよって話で

181 : :2017/05/12(金) 20:24:18.03

ID:GAL2Cni50.net

頭お花畑が多いよなぁ
9条の文言で射たれたミサイルが止まるのかっつーの

182 : :2017/05/12(金) 20:25:23.60

ID:Wn6Sv0880.net

>>181
9条を信心しないネトウヨがいるせいで撃たれた
って言うに決まってるじゃん
どっかの宗教テロ組織と一緒だよ

183 : :2017/05/12(金) 20:26:03.64

ID:hBiep827O.net

>>180
自衛隊の変わりに安倍信者を集めて安倍信者隊を作り危ない所に行かせたらいろいろ解決する

184 : :2017/05/12(金) 20:27:06.69

ID:Wn6Sv0880.net

>>183
自衛隊の変わりに9条信者を集めて平和隊を作り危ない所に行かせたらいろいろ解決する

185 : :2017/05/12(金) 20:27:28.33

ID:hBiep827O.net

>>181
自民「ミサイルが日本に来たらほとんど打ち落とせます」

186 : :2017/05/12(金) 20:27:36.31

ID:TErr33iS0.net

>>177
シリアもクリミアも内戦だろ
南シナ海はたんなる無人の島嶼部の領土問題に過ぎん

187 : :2017/05/12(金) 20:28:40.96

ID:hBiep827O.net

>>184
違反させるのかよw

188 : :2017/05/12(金) 20:28:41.29

ID:Xj/Vo/SR0.net

>>183
そろそろ苦しくなってきたよね?
なにがどう解決するのかな?

189 : :2017/05/12(金) 20:29:03.44

ID:TErr33iS0.net

>>178
それはないだろ

190 : :2017/05/12(金) 20:29:26.52

ID:Wn6Sv0880.net

>>186
内政干渉が独立運動を誘発して内戦起こしてるだろ
島嶼だけじゃなく人口島もあるが?

191 : :2017/05/12(金) 20:29:59.34

ID:sN/mIpZH0.net

民進は民進の改憲案を提示する必要がある。
ただ自民に反対してるだけで有権者が支持すると思うなよ。

192 : :2017/05/12(金) 20:30:11.66

ID:Wn6Sv0880.net

>>187
対話砲で解決でしょ?w

193 : :2017/05/12(金) 20:31:04.47

ID:Wn6Sv0880.net

>>189
なら日本の国連加盟は集団的自衛権容認の憲法違反行為だな

194 : :2017/05/12(金) 20:31:15.43

ID:TErr33iS0.net

>>190
内戦は内戦だよ
日本に当てはめるような例じゃない

195 : :2017/05/12(金) 20:31:35.22

ID:hBiep827O.net

>>188
> そろそろ苦しくなってきたよね?

お前がなw

安倍信者は安倍の命令を聞くからなんだがわからないなんてアホでしょ

196 : :2017/05/12(金) 20:31:53.40

ID:HgB/f5NW0.net

経済学者にでも言わせてろ

197 : :2017/05/12(金) 20:32:06.72

ID:Wn6Sv0880.net

>>194
外患誘致って知ってる?

198 : :2017/05/12(金) 20:32:25.92

ID:hBiep827O.net

>>192
アニメの見すぎw

199 : :2017/05/12(金) 20:32:43.82

ID:IrnJt/XN0.net

>>191
それが支持してしまう層がいるから問題なんだ
改憲に反対するだけで支持する層がな
だから民進党なんてまれに見るクソが存続できている

200 : :2017/05/12(金) 20:33:29.72

ID:TErr33iS0.net

>>193
強い同盟国が弱い同盟国を守るために集団的自衛権を発動するためにある

201 : :2017/05/12(金) 20:34:09.39

ID:TErr33iS0.net

>>197
憲法改正となんの関係もないだろ

202 : :2017/05/12(金) 20:34:59.59

ID:aELLva8v0.net

ww2以降、徴兵なかったのは日本だけだろw
9条があったから若者が徴兵されなかったんだよ
他は1国の例外もないだろう

203 : :2017/05/12(金) 20:37:13.63

ID:Xj/Vo/SR0.net

>>195
第一次安倍政権よりも前からの改憲論者だし安倍信者ではないんだが?
改憲論が最近になって降ってわいたと思ってるの?
そもそも素人が派兵されても何もできんぞ

204 : :2017/05/12(金) 20:38:34.18

ID:dIYZvYNf0.net

憲法9条で普遍的な人権部分を明文規定で制限しているお笑い
有事になったときその効果を発揮します

205 : :2017/05/12(金) 20:39:55.98

ID:TErr33iS0.net

国連憲章を破って侵略する国がたまにいるが、その国はまず
世界最強の国だ。アメリカというが。
当然のことながら誰も勝てない相手だから最強国は奢ってそう
いうことをする。
つまり、現代において連合国のうちで日本に侵略攻撃を加える
国があるとすれば、それは世界最強の国しかないということだ。
ようするに勝ち目がない相手と戦争するときにしか使うことが
ない交戦権などあっても役に立たないということなのだ。

206 : :2017/05/12(金) 20:40:39.16

ID:dIYZvYNf0.net

原発そのものは災害を起こさないが
安全を担保しない運用をすれば人災経由で大災害が起きます
なお憲法9条も同様

207 : :2017/05/12(金) 20:40:52.81

ID:IrnJt/XN0.net

改憲と徴兵に何の関係があるのかww
新しく軍隊を作るというなら徴兵もあるかもしれんが、
とっくの昔に実体しての軍隊があるのに徴兵もクソないだろ

208 : :2017/05/12(金) 20:40:55.27

ID:aELLva8v0.net

スウェーデン徴兵制復活へ(2010年に志願兵制にしたばかりですが、また徴兵制に)
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016100200016&;g=int

カンボジア徴兵制に(特に戦時でもないのに、2006年から徴兵制復活)
http://www.newsclip.be/article/2006/10/26/1741.html

ノルウェー、女性も徴兵制に(完全男女平等の観点から2013年から徴兵開始)
http://www.afpbb.com/articles/-/3098855  

209 : :2017/05/12(金) 20:41:03.78

ID:DndmbdJL0.net

北朝鮮に拉致され、竹島はぶん取られ、尖閣諸島は中国に脅かされ…
なにが9条だよとっとと改憲せえよ

210 : :2017/05/12(金) 20:41:37.11

ID:msYPl/dj0.net

wiki情報だと民進議員もかなり改憲派多くね?
上から見ていって衆議院の北海道東北までしか見てないけど

211 : :2017/05/12(金) 20:41:42.48

ID:hBiep827O.net

>>203
安倍信者なら安倍にやれと言われたら安倍の為になんでもやる

212 : :2017/05/12(金) 20:42:38.88

ID:hDrxGfDW0.net

確かに日本人の人権を制限する占領基本法である日本国憲法を
人権保障のために守れといい
帝国憲法を踏みにじって制定した似非憲法の日本国憲法に基づいて
立憲主義を謡う輩はお笑いの一言

213 : :2017/05/12(金) 20:42:43.15

ID:TErr33iS0.net

>>208
テロ戦争のために必要な兵士は高度に訓練された職業軍人で
ある必要はないということだろうな

214 : :2017/05/12(金) 20:44:01.97

ID:Xj/Vo/SR0.net

>>205
詩人か?

215 : :2017/05/12(金) 20:45:05.85

ID:NUpSgKDP0.net

宇宙人がきても9条あるから日本は侵略されないと言ってるようなもん
まぁそこまでの極論ではないが侵略する側にされる側の意見なんて知らんがなで終わり

216 : :2017/05/12(金) 20:45:30.86

ID:IrnJt/XN0.net

>>205
交戦権がなければ核武装もできない
核と一定の戦力があればアメリカを牽制する事はできる
実際アメリカは中国にもロシアにも手出しできないし北朝鮮にすらできない
アメリカとはその程度のものだ

217 : :2017/05/12(金) 20:45:56.87

ID:Xj/Vo/SR0.net

>>211
スーパーサイヤ人じゃなければ無理だよ
具体的に何をどうやるのか説明できる?

218 : :2017/05/12(金) 20:47:34.27

ID:aJbd/PLS0.net

>>194
普通にロシア出張ってるじゃん
内戦で済むかよw

219 : :2017/05/12(金) 20:48:31.37

ID:aJbd/PLS0.net

>>202
アメリカですら徴兵やめたのに何言ってんの?
徴兵廃止が世界の潮流だぞ

220 : :2017/05/12(金) 20:49:27.51

ID:TErr33iS0.net

おれは民主国家が軍隊を持つことは構わんと思うよ
だが日本は民主国家の皮を被っただけの上級国民国家だ。
国民しられたくないことは平気で隠蔽する。マスコミも
コントロールする。民主主義を志向していないことは明らかだ。
そして憲法草案を見ても、どうみても民主主義を志向して
はいない。国民を奴隷のように扱おうとしているだけだ
そんな連中が主導する憲法改正は認められない

221 : :2017/05/12(金) 20:49:45.60

ID:aJbd/PLS0.net

>>205
つまり攻撃されたら座して死ねと
さすが護憲派は言う事が違いますなぁ

222 : :2017/05/12(金) 20:50:10.10

ID:+UDwgrHq0.net

蓮舫の顔を見ているといつか血管切れて死ぬんじゃないかと思っている
つうかはよ死ねよゴミスパイ

223 : :2017/05/12(金) 20:50:21.24

ID:vtOuDKAR0.net

>>205
United NationsじゃなくてUnited Nothingとはよく言ったものですな。

224 : :2017/05/12(金) 20:51:09.48

ID:ZWepPLDW0.net

まさに信仰
神を試してはならない

225 : :2017/05/12(金) 20:51:14.96

ID:aJbd/PLS0.net

>>220
民主主義国家なんで憲法と法律にそって国会で発議し国民投票をするんですよw
大体マスコミコントロール出来るなら苦労しねーよボケw

226 : :2017/05/12(金) 20:51:32.44

ID:lVg+GuHL0.net

9条と同時にアメリカが守ってくれるというのが日本のおいしいところなんだな

227 : :2017/05/12(金) 20:52:04.20

ID:hDrxGfDW0.net

まるで日本国憲法が民主的に制定されたかのような神話の世界に生きてる奴がいるな
日本人に施政権が無かった占領下にあって民主も糞もない状態で作られてるのにねえ
国民主権ですら占領軍が「お情けで」被占領地住民に授権したものでしかないってのに

228 : :2017/05/12(金) 20:52:32.64

ID:Xj/Vo/SR0.net

まあほんとに意味があるならみんなこぞって真似をするよな
大日本帝国憲法でさえエチオピア憲法に影響与えたんだっけ

229 : :2017/05/12(金) 20:52:44.35

ID:AzwogGfY0.net

九条を守る心が、巡り巡って自分を助ける。

ただしカルト日本会議を除く。

230 : :2017/05/12(金) 20:52:49.60

ID:TErr33iS0.net

>>221
非現実的な仮定をしても無意味だ。
攻撃されないように振る舞えばいいのだよ、今の日本のように。
アメリカの国益を損なわないように、横田基地を貸してやり、
横田空域も提供した。沖縄も、三沢も提供している。それが
攻撃されないために日本がとった行動だ。

231 : :2017/05/12(金) 20:53:20.93

ID:pmvr5ttS0.net

我々を守るのは兵器

232 : :2017/05/12(金) 20:53:44.79

ID:iuN6ghj40.net

>>229
信仰だなァwww

233 : :2017/05/12(金) 20:54:14.53

ID:ZZSZ0WQI0.net

>>58
守る守る詐欺というか年間5000億円払うと
集団的自衛権を行使するぞ!と言ってくれるサービス

日本がアメリカを守る気がサラサラないように
アメリカも当然日本のような赤の他人のために血を流すつもりは毛頭ない

234 : :2017/05/12(金) 20:54:19.94

ID:aJbd/PLS0.net

>>230
つまり攻撃された国はふるまいを間違えたわけですね
ロシアに攻撃されたクリミアが悪いし中国の機嫌損ねたASEANが悪いわけですか
テメーは一回ぶんなぐられろ 

235 : :2017/05/12(金) 20:55:06.58

ID:hBiep827O.net

>>217
> スーパーサイヤ人じゃなければ無理だよ

そこまでなら改憲しても無理だろw

236 : :2017/05/12(金) 20:55:25.58

ID:463wkUYz0.net

>>1
最高のスレタイ
感動した

237 : :2017/05/12(金) 20:56:22.81

ID:TErr33iS0.net

>>234
その通りだよ。
戦前の日本も頑なに米国の利権に抵抗したから焼け野原名になった。
武装解除して亡命すればフセインも死ななくて済んだ

238 : :2017/05/12(金) 20:57:16.72

ID:aJbd/PLS0.net

>>237
テメーが最高にクズって事はわかったよ

239 : :2017/05/12(金) 20:57:34.22

ID:GAL2Cni50.net

>>185
そりゃそうだろ、防衛設備があるからな
100%防衛できるわけじゃないけど

9条信者はたかが文言で日本は守られると思ってるからほんと頭お花畑だよな

240 : :2017/05/12(金) 20:57:42.37

ID:hBiep827O.net

>>229
警察でも「守るあなたは守られる」と交通標語を掲げてるし

241 : :2017/05/12(金) 20:58:21.93

ID:RxsgfZSF0.net

ぼく「70年間」
ネトウヨ「それはアメリカのおかげだし」
ぼく「じゃあアメリカの足でも舐めてろ売国奴」

242 : :2017/05/12(金) 20:58:31.50

ID:Z0sO5TAe0.net

憲法九条による制限が
国連憲章に基づく敵国に対する軍事制裁から
日本を守ってきたのは単純な事実だろう。

安倍チョンの言うことを真に受けて
海外で集団的自衛権を行使なんてしたら
常に無制限の軍事制裁を受ける可能性がついて回ることになる。

243 : :2017/05/12(金) 20:58:35.35

ID:TErr33iS0.net

>>238
おまえは対米戦争をするまえの勇ましい軍人そのものだよ

244 : :2017/05/12(金) 20:58:36.98

ID:hDrxGfDW0.net

世界各国憲法への影響度で言えば日本国憲法なんて帝国憲法の足元に及ばん
あんな占領基本法を真似て自ら占領地に落ちるようなアホな国はどこにもないわ

245 : :2017/05/12(金) 20:58:58.21

ID:hBiep827O.net

>>221
自民はミサイルが来たら打ち落とせると断言してるだろ

246 : :2017/05/12(金) 20:58:59.93

ID:IrnJt/XN0.net

>>230
アメリカがずっと味方でいてくれると考える方がよほど非現実的
国際関係なんてものは人間関係と同じ、どこまでも不確かなモノだ
だからこそあらゆる手を打っておくのが必要だというのに
アメリカに恩を売るのもいいだろう
しかしそれとは別に自前の国防力も備えておかなければならないし、
アメリカ以外の国にも恩を売ったり、適度に威嚇していかなければならない

247 : :2017/05/12(金) 21:00:28.60

ID:RxsgfZSF0.net

>>246
アメリカはずっと味方でいてくれないとわかっていながら
隣国にけんか売りまくってる国があるらしいな。

むしろアメリカにオールインじゃないか

248 : :2017/05/12(金) 21:00:33.47

ID:aJbd/PLS0.net

>>243
ドアホウ
第二次を教訓にするなら海路の確保と集団安全保障ぐらい訴えろ
それを邪魔してるのが9条って話だろうに
9条で孤立主義とって戦前の教訓なんて口にしてんじゃねーよ

249 : :2017/05/12(金) 21:01:37.70

ID:RxsgfZSF0.net

中国に媚び売ってた民主党の方がよほど日本のあり方を考えてたという皮肉

250 : :2017/05/12(金) 21:02:27.11

ID:aJbd/PLS0.net

>>245
言ってないけど(´・ω・`)
だいたいは撃ち落とせるよ〜
けど波状攻撃されたりずっと撃たれたらヤバいよ〜
と言ってる
だから米軍との連携深める為に敵基地攻撃能力を限定的とは言え整備すべきと言ってるんだろ

251 : :2017/05/12(金) 21:03:19.93

ID:aJbd/PLS0.net

>>247
コウモリして孤立するとかどこの半島ですか?

252 : :2017/05/12(金) 21:03:28.02

ID:Xj/Vo/SR0.net

>>245
民進でも与党になれば言うだろ
結局ミサイル防衛sm3やpac3では守り切れんけど
そんなことを政府が言えるかよと

撃たれたくなけりゃ核を持つしかない

253 : :2017/05/12(金) 21:04:06.89

ID:hBiep827O.net

>>250
だから自衛隊は日本に固定して常駐させないといけないのだが

254 : :2017/05/12(金) 21:04:46.37

ID:aJbd/PLS0.net

>>253
補給を無視するとかどこの帝国軍かな?

255 : :2017/05/12(金) 21:04:50.46

ID:Xj/Vo/SR0.net

>>249
おもっきり漁船に体当たりされたり、デモで大揉めしてた時代だぞ

256 : :2017/05/12(金) 21:05:33.36

ID:RxsgfZSF0.net

>>251
韓国のことをいってると思ったのか!

これは傑作だな!

257 : :2017/05/12(金) 21:06:05.46

ID:Xj/Vo/SR0.net

>>253
常駐はしてるだろ
出てくのはごく一部だアホw

258 : :2017/05/12(金) 21:06:54.75

ID:hBiep827O.net

>>252
核を持てばいいなら安倍の言う自衛隊の改憲はいらないな

259 : :2017/05/12(金) 21:07:04.88

ID:VaIUlTUv0.net

9条写経セットを見たときは
やっぱり宗教なんだなと思った
それも悪徳新興タイプの

260 : :2017/05/12(金) 21:07:37.55

ID:aJbd/PLS0.net

>>256
お前の主張が韓国に似てるねっていったんだよ^^
米国の同盟国が中国に擦り寄ってどうするの?
中国に守ってもらうのかな〜?

261 : :2017/05/12(金) 21:07:49.26

ID:nfVi68z80.net

本国の徴兵にすら行かない奴らが日本の徴兵がどうのこうの言うのはとても滑稽では

262 : :2017/05/12(金) 21:08:20.55

ID:PUGBWIzJ0.net

国は、国家は守るが、国民は守らない。

263 : :2017/05/12(金) 21:08:45.66

ID:ZCYup/nQ0.net

>>1
劇場版HKのキャッチコピー
「俺は正義の味方だが、正義は俺の味方ではないらしい」を思い出した

264 : :2017/05/12(金) 21:08:47.97

ID:TErr33iS0.net

>>246
勘違いしているようだな。
戦前の日本が戦後の日本同様にアメリカに軍事基地を提供し、アジア
覇権などめざさなければアメリカから攻撃されることはなかったとい
うことを言っている。
戦後の日本は戦前の日本がもし先にそうしておけばアメリカから攻撃
されずに済んだことを実行しているわけだ。

265 : :2017/05/12(金) 21:08:59.74

ID:aJbd/PLS0.net

>>258
自衛隊自体が合憲じゃないし核抑止は有効だがそれ一本じゃダメに決まってんじゃん
改正しないと法的な制限は外れないし9条の矛盾も解決しない

266 : :2017/05/12(金) 21:10:23.60

ID:Xj/Vo/SR0.net

>>258
現状だと対地攻撃もろくにできないのに?
さすがに改憲はいるだろ

267 : :2017/05/12(金) 21:10:29.59

ID:59SBOV4f0.net

レンホーのレンホーによるレンホーのための反対ありきの政局やめてからモノを言え

268 : :2017/05/12(金) 21:11:12.63

ID:14OYW26b0.net

そんなに九条のチョンの間を守りたいのか

269 : :2017/05/12(金) 21:12:25.49

ID:SLebR8+M0.net

>>3
実際のところ国連は能無し役立たずだから
さもありなんじゃね

270 : :2017/05/12(金) 21:13:06.79

ID:TErr33iS0.net

>>248
9条が阻んでいるのは世界最強の国にはもう戦いを
挑みませんということだよ。何も問題ない

271 : :2017/05/12(金) 21:13:13.56

ID:hBiep827O.net

>>252
> 撃たれたくなけりゃ核を持つしかない

これ読め

272 : :2017/05/12(金) 21:13:18.48

ID:RxsgfZSF0.net

>>264
それは本当その通りだと思う。
売国的防衛だよね。

防衛だけでなく、企業の会議から製品の設計図から何から何までアメリカに筒抜け。
アメリカだから文句を言わないけど、グローバル時代にアメリカも中国もないよ。アメリカはスパイした設計図で中国の工場に発注するだろうしな

273 : :2017/05/12(金) 21:14:33.99

ID:IrnJt/XN0.net

護憲派はそもそも日本が宿命的に孤立した国だという事をわかっていない
同文明圏の国はケンカしていても根っこでは仲間意識があるモノだが
日本には同じ文明を共有する国が無い。同じ島国といえどイギリスなどとは全く違う
だからこそ国を守るためには、強力な軍事力と、
できるだけ多くの国に恩を売り、また恐怖を与えておくといった、
飴と鞭を使い分ける巧みな外交が不可欠だ
日本の潜在条件を真面目に考えれば、戦争放棄などとのんきな事は言ってられないハズだ

274 : :2017/05/12(金) 21:15:07.89

ID:i87vmUu40.net

日本には憲法九条があるのに北朝鮮は核実験を強行してきていた
ところがアメリカ空母が来た途端にびびって核実験をやめた
憲法九条よりもアメリカの空母の方が抑止力になるのは明白

275 : :2017/05/12(金) 21:15:12.48

ID:9eNbdplT0.net

世界同時非常事態宣言
トランプ以後の激変が始まった!
https://goo.gl/2HKMFg

276 : :2017/05/12(金) 21:15:40.48

ID:aJbd/PLS0.net

>>270
9条解釈の通説に目を通してどうぞ
これだからキチガイは・・・

277 : :2017/05/12(金) 21:15:49.31

ID:dyg+vQkd0.net

日本が真の独立国なら9条廃止も納得いくけど、現状は米国の傀儡だから反対だな。
このまま完全な集団的自衛権認めても、自衛隊が米国の植民地軍化するだけだろ。

278 : :2017/05/12(金) 21:15:50.76

ID:hBiep827O.net

>>265

>>252
> 撃たれたくなけりゃ核を持つしかない

矛盾してるが

279 : :2017/05/12(金) 21:16:13.67

ID:RxsgfZSF0.net

問題は軍事基地を防衛だけにしか使わない「訳がない」ってこと。

ほんとそろそろトラトラトラから学べよクソ農民国家

280 : :2017/05/12(金) 21:16:46.14

ID:Bvt69ppP0.net

だいたい普通に考えてみろよ国の交戦権がないから近隣諸国になめられて馬鹿にされてんだろ
戦争しろなんて誰も言ってないんだよ交戦権を取り戻せと言ってるんだよ

281 : :2017/05/12(金) 21:17:05.05

ID:aJbd/PLS0.net

>>278
核抑止の事言ってんだろ?
んでそれだけもってどうすんの?
お前の中の戦争って弾道弾の飛ばしあいなの?

282 : :2017/05/12(金) 21:17:41.46

ID:9LiVNBZt0.net

https://pbs.twimg.com/media/C_Jcx3pV0AAwcoY.jpg

283 : :2017/05/12(金) 21:18:01.54

ID:noIbyuK80.net

9条信奉者は中国様の為だからな

284 : :2017/05/12(金) 21:18:39.17

ID:Xj/Vo/SR0.net

>>278
リズムゲーやってるんで申し訳ないけど
何がどう矛盾してる?

285 : :2017/05/12(金) 21:19:05.77

ID:IrnJt/XN0.net

>>277
因果関係が逆で、国防をアメリカに依存しているから傀儡なのだ
自前の国防力がなければ絶対に脱アメリカはできない

286 : :2017/05/12(金) 21:19:05.82

ID:hBiep827O.net

>>281
まず自分が書いた事を読み直して整理しろよ

287 : :2017/05/12(金) 21:20:25.35

ID:RxsgfZSF0.net

9条なくします、アメリカの基地はそのままです〜だと何も変わらない。

9条なくすなら日本からアメリカを追い出せ。おれは共謀罪で捕まる覚悟で言ってる。この国を愛しているからだ!

288 : :2017/05/12(金) 21:20:34.62

ID:hBiep827O.net

>>284
わからないならそのままリズムゲーして寝ろ

289 : :2017/05/12(金) 21:20:57.30

ID:SKbbb9Pl0.net

尿漏れマッカーサーが押し付けた憲法なんて何の価値もねーよ

290 : :2017/05/12(金) 21:21:02.19

ID:miIYLzry0.net

>>1
一方、日本の国会議員が、沖縄パヨクの起こした言論弾圧に賛同・・・

         
【社民党】福島みずほ氏 「コンビニで自衛隊DVD(民間番組の映像商品)を売るのはおかしい」と主張する宮古島市議FBにイイネ評価
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1494584790/

DVD:「自衛隊 離島防衛作戦〜今そこにある危機に備えて〜」
http://www.liverp.co.jp/self-defenseforce/img/pkg-lpdf_12.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C_XfkplV0AAuMwf.jpg

その後、プロ市民らがコンビニへ抗議して宮古島地域から自衛隊DVD商品の撤去が決定

291 : :2017/05/12(金) 21:21:11.84

ID:TErr33iS0.net

>>276
いや実際アメリカの意図はそういうことでしょう

292 : :2017/05/12(金) 21:21:55.09

ID:dyg+vQkd0.net

>>285
ところがどっこい、日本政府自民党はアメリカとともに軍事行動することだけに力を入れている。
一国独立の精神が無い以上、9条廃止は米国追随を推し進めるだけだろう。

293 : :2017/05/12(金) 21:22:12.62

ID:0JkTexgM0.net

>>1
手を出させない守らせないための憲法やろ

294 : :2017/05/12(金) 21:22:24.20

ID:aJbd/PLS0.net

>>286
オメーが軍事の事わかってないだけじゃん

核で核を防ぎます(核抑止力)→うん
核が防げたので他の整備は要りません→うん?
だから9条の改正は必要ありません→病院いけ

295 : :2017/05/12(金) 21:22:49.73

ID:hBiep827O.net

>>289
70年たってもアメリカ様様の日本政府なんだけど

296 : :2017/05/12(金) 21:22:51.25

ID:iLLcNvKW0.net

>>270
オマエ憲法9条読んでないだろw

297 : :2017/05/12(金) 21:23:35.66

ID:aJbd/PLS0.net

>>291
単純に当時の敵国の武装解除しただけでしょ
んでそれがどう安全保障に役に立つの(笑)

298 : :2017/05/12(金) 21:23:42.41

ID:dyHXtWxI0.net

9条1項は別に日本のオリジナルでもなんでもない

299 : :2017/05/12(金) 21:23:55.70

ID:2IpOvqgJO.net

9条を守るためなら外患誘致も辞さない

300 : :2017/05/12(金) 21:24:32.32

ID:SKbbb9Pl0.net

>>295
お前も尿漏れ?w

301 : :2017/05/12(金) 21:24:35.10

ID:hBiep827O.net

>>294
核があれば撃って来ないと書いた本人が逆切れw

302 : :2017/05/12(金) 21:24:37.75

ID:Xj/Vo/SR0.net

>>286
核もったとして運用するのは自衛隊だぞ
今のママじゃアカンだろ

303 : :2017/05/12(金) 21:24:38.72

ID:aJbd/PLS0.net

>>292
安保法制定で印と豪との連携進んでますが何か?
まぁそれも限定的でしかないけどな
集団的自衛権自体が限定的だから
9条って邪魔だと思わないか?

304 : :2017/05/12(金) 21:25:39.27

ID:y2BRZ1eD0.net

露中朝韓を絶対侵略してこない安全な国扱いしながら
日本の改憲派は戦争したがっている危険人物扱いする
護憲派の自称平和主義者が嫌い

305 : :2017/05/12(金) 21:25:55.60

ID:aJbd/PLS0.net

>>301
BMDは100%じゃないから他の抑止力持たないとダメなのは当たり前じゃん
なんで他の国が核を手放さないから理解してないっしょ

306 : :2017/05/12(金) 21:26:56.94

ID:Xj/Vo/SR0.net

>>301
書いたのは俺じゃねえの?
なんか間違えてないか?

307 : :2017/05/12(金) 21:27:01.44

ID:aJbd/PLS0.net

>>298
一項はね
自民含めた改憲派が問題にしてるのは二項
世界で唯一のクソ憲法サ

308 : :2017/05/12(金) 21:27:42.08

ID:hBiep827O.net

>>305
わかってるなら核を持てば撃って来ないなんて書くなよ

309 : :2017/05/12(金) 21:28:27.36

ID:SKbbb9Pl0.net

9条なんてモンを後生大事に維持して、国防をアメリカに外注してると、貿易や経済で譲歩させられる。orz

310 : :2017/05/12(金) 21:29:13.49

ID:Bvt69ppP0.net

交戦権がないから完全に内部侵略の的になってるよな
言うこと聞かなかったら軍事力で脅せばいいんだし

311 : :2017/05/12(金) 21:29:41.82

ID:IrnJt/XN0.net

>>292
自民党の真意は知らんが、とにかく交戦権を得る事は前進ではある
実際に交戦権を手に入れても自民党がアメリカ追従しかしないのであればその時は自民党を排除すればよい
まず交戦権がなければ何も始まらんのだ

312 : :2017/05/12(金) 21:29:49.08

ID:aJbd/PLS0.net

>>308
BMDだけじゃ足らんから核とか持たんとどうしようもねーってだけの話をそっちが曲解しただけだろ

313 : :2017/05/12(金) 21:30:08.30

ID:dyg+vQkd0.net

>>303
インドとオーストラリアについては、日本のが主体的に影響を与えられる国だから良いかもしれない。

問題は米国が安保理決議外で軍隊を出したいとき、9条を廃した日本が主体的に判断することができるかだ。
イラク侵攻で軍隊を出さなかったフランスやドイツのように。

314 : :2017/05/12(金) 21:30:29.07

ID:hBiep827O.net

>>306
スーパーサイヤ人を探してろよ

315 : :2017/05/12(金) 21:31:00.36

ID:TErr33iS0.net

自白の強要はする。取り調べの可視化もごく一部の最後の
自白部分だけ録画する。日本の権力は戦前から連続している。
そのような国で共謀罪のような恣意的な運用が可能な弾圧法を制定しようとする
さらに国民に義務を課すような国民隷従憲法を制定しようとする。
連合国によって規制されている武力紛争より、そっちのほうがよほど市民生活に
とって懸念が大きい

316 : :2017/05/12(金) 21:31:02.19

ID:aJbd/PLS0.net

>>313
国際的な場では結構アメリカの提案蹴ってるのが日本なんだが
TPPとか良い例じゃん

317 : :2017/05/12(金) 21:31:13.94

ID:Xj/Vo/SR0.net

>>308
読解力低くね?

318 : :2017/05/12(金) 21:31:55.97

ID:dyHXtWxI0.net

>>307
しかし世界で唯一のオリジナル憲法である

319 : :2017/05/12(金) 21:32:17.97

ID:ngHkBeam0.net

 歴史は繰り返す。
 新日本国憲法第九条は無条件降伏、
「ポツダム宣言『奴隷にするとか、国家を滅ぼすつもりはない。』」
>十、吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ国民トシテ滅亡セシメントスルノ意図
>ヲ有スルモノニ非サルモ吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重
>ナル処罰加ヘラルヘシ日本国政府ハ日本国国民ノ間ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ
>対スル一切ノ障礙ヲ除去スヘシ言論、宗教及思想ノ自由並ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラ
>ルヘシ
から、日本を守っているのだ。
アメリカとは一定の距離を置いて、中国との挟み撃ちに合わないようにする必要がある
が、蛇に睨まれたカエルの如く、難しい国家運営を期待されている。
もっとも、永かったのがインドの身分制度カースト制度化の封建国家であるが、アメリ
カ合衆国が仮に後1000年間繁栄するとすれば、それに次いで永いということになるが、
その前に、人類は中国の全地球的公害と、偶発的な全面核戦争で、いつかは滅ぶのである。
しかし、死に急ぐ必要などない。

320 : :2017/05/12(金) 21:32:46.00

ID:hBiep827O.net

>>312
自分が悪いのに相手のせいにするのはニダがよくやるがニダかよ

321 : :2017/05/12(金) 21:34:23.04

ID:aJbd/PLS0.net

>>320
頭大丈夫ですか^^
反論できないからバグってしまったのかな

322 : :2017/05/12(金) 21:35:40.10

ID:hBiep827O.net

>>316
TPPはアメリカの圧力に負けて参加してるだろ

323 : :2017/05/12(金) 21:35:49.20

ID:Bvt69ppP0.net

>>316
あんまり指摘したくないけどTPPは拒否したんじゃなくて
大統領が変わって相手側が取り下げたの

324 : :2017/05/12(金) 21:36:24.14

ID:hBiep827O.net

>>317
リズムゲーしてろ

325 : :2017/05/12(金) 21:37:17.92

ID:ev9v+r2b0.net

アメリカの傀儡とかサヨクの作った妄想に支配されっぱなしじゃねえか
湾岸戦争で日本がやらかしたこと考えたら、そういう妄想から脱却できると思うよ
国連決議によって他国の政治家が自国の国民を戦地に送り込む中で、日本だけ憲法が〜とか言って金だけ送って済ませたわけで
国際秩序を守らなきゃいけない場面で、国際秩序なんかくそくらえってやっておいて
アメリカには保護を求めて、その一方で沖縄じゃ米兵を差別して叩きまくってる
憲法9条ってのは日本の幼児性の象徴
日本は九条っておしめを握りしめて、世話を十分にしないと言ってアメリカにションベンひっかけてる赤ちゃんなんだよ
互恵関係を明確にして、大人と大人の関係を築いていかないとダメだろ

326 :名無しさんがお送りします:2017/05/12(金) 21:49:16.21 ID:4NvpVM+ZU
「力」なくして国は守れない。歴史が証明している。

327 : :2017/05/12(金) 21:37:35.43

ID:hBiep827O.net

>>321
ニダには日本語が難しいよな

328 : :2017/05/12(金) 21:38:20.36

ID:Xj/Vo/SR0.net

>>324
スタミナなくなったから終わったぞ?
自分のID抽出してみろよ
書いてることアホだぞ

329 : :2017/05/12(金) 21:38:38.48

ID:aJbd/PLS0.net

>>322
TPP参加してなかったら米国ルールが通ってただろw
その場合は日本は貿易圏から省かれるか不利なルールに加入するかを選ぶ必要があったんだがw

んでアメリカは今どうした?
日本が交渉美味くやった所為でヒラリーもトランプも難色しめして離脱したけどw

330 : :2017/05/12(金) 21:38:42.96

ID:QH0APM1m0.net

九条ネギ最低だな

331 : :2017/05/12(金) 21:39:20.84

ID:hBiep827O.net

>>328
ならスーパーサイヤ人を日本の為に探しておけよ

332 : :2017/05/12(金) 21:39:40.01

ID:aJbd/PLS0.net

>>323
だからそれが良い例だろう
参加しても日本は日本の利益優先できるんだよ
アメリカ蹴飛ばしてもな

333 : :2017/05/12(金) 21:39:57.34

ID:IrnJt/XN0.net

護憲派の最大の欠陥が「政府を信用しない」事だ
信用してないから、憲法改正したら大変の事になると吠える
しかも彼らは政府の仕事ぶりも見ず、最初からダメだと決めつける
民主主義というのは国民に選ばれた政府をまず信頼しなければ成り立たない
最初からダメだと決めつけてちゃ政治は成り立たないんだよ
政府を信じようとしない護憲派は国民失格なんだよ

334 : :2017/05/12(金) 21:40:13.85

ID:Xj/Vo/SR0.net

てか民進は自衛隊と憲法は今のままでいいというスタンスなのかね

335 : :2017/05/12(金) 21:40:18.66

ID:USppNvtQ0.net

バカかおまえら
口だけ平和を嘯いてこそ武力が功を奏するわけだろ

336 : :2017/05/12(金) 21:41:20.28

ID:dyg+vQkd0.net

>>325
9条に、「ただし、国連安保理決議に基づく安全保障諸活動についてはその限りではない」って、但し書き付ければ良いだけじゃないの?
条項自体を廃する理由にはならん。

337 : :2017/05/12(金) 21:42:15.28

ID:aJbd/PLS0.net

>>336
9条の解釈呼んでこいよ
戦力と交戦権否定されてんだから意味無い

338 : :2017/05/12(金) 21:44:50.74

ID:hBiep827O.net

>>329
> TPP参加してなかったら米国ルールが通ってただろw

今の日本はアメリカルールを適用してないのか考えたらわかるよな

> その場合は日本は貿易圏から省かれるか不利なルールに加入するかを選ぶ必要があったんだがw

結局どちらにしてもアメリカルールになるが

> 日本が交渉美味くやった所為でヒラリーもトランプも難色しめして離脱したけどw

オバマに言われて日本側が折れたのにw

339 : :2017/05/12(金) 21:45:11.47

ID:dyg+vQkd0.net

>>337
「戦力」の保持を認め、安保理決議に基づく場合のみ、「交戦権」を認める。

340 : :2017/05/12(金) 21:46:26.05

ID:aJbd/PLS0.net

>>338
何言ってんだよw
オバマが譲歩し過ぎってアメリカがキレてTPP離脱したのに(´・ω・`)

アメリカの言うとおりになったならなんでヒラリーとトランプは離脱しようとしたのかな?

341 : :2017/05/12(金) 21:46:29.40

ID:hBiep827O.net

>>332
利益出たらオバマもトランプも日本に規制し始めたが

342 : :2017/05/12(金) 21:47:45.54

ID:IrnJt/XN0.net

>>338
こいつがまさに日本政府を信頼していない、
ひいては日本人の偉大さを信頼していない人間の典型
まさに国民失格人間

343 : :2017/05/12(金) 21:47:58.20

ID:awfY/c8l0.net

民進党割れるんかなぁ
憲法論議強硬する場合、民主党は中身をまとめ切れない事になりそう

344 : :2017/05/12(金) 21:49:01.44

ID:aJbd/PLS0.net

>>339
もうそれ普通に2項改正じゃんw
んで自衛権どうすんの?(´・ω・`)
アメリカにおんぶにだっこは変わらないけど
シーレーンの保護は海外に依存するの?
個別的自衛権すら許さないの?

345 : :2017/05/12(金) 21:49:03.27

ID:hBiep827O.net

>>333
国民の1/4しか投票数されない所を信用出来るのか?

しかも脇にはカルトな公明がついているのに

346 : :2017/05/12(金) 21:50:29.97

ID:aJbd/PLS0.net

>>341
TPPは日本の主張通ったの認めてくれたようで何よりです^^
あと米国が圧力掛けるの嫌なら9条改正しような!

347 : :2017/05/12(金) 21:52:21.14

ID:Bvt69ppP0.net

これだけは言えるけど今の日本国憲法は時代の流れから完全に外れてる
冷戦下ならたぶん俺も護憲派だった冷戦が終わった段階ですぐ改憲すべきだった

348 : :2017/05/12(金) 21:53:44.56

ID:hBiep827O.net

>>340
トランプは別政党だから当たり前

ヒラリはリップサービスの場合もあるだろ

349 : :2017/05/12(金) 21:53:48.18

ID:Xj/Vo/SR0.net

>>345
野党は数%だが信用するのか・・・

350 : :2017/05/12(金) 21:54:11.29

ID:dyg+vQkd0.net

>>344
・改憲にて、自衛隊は「陸海空軍」では「その他戦力」であることは認める。
・現行法制下においても自衛権は否定されていないので、その点は踏襲する。

ようは、他国間で取り決めて軍隊出している時に行動できないことに批判の端を発しているわけだから、そこに対象を絞るべきだ。
日本単独のシーレーン防衛は欲張りすぎで、そこはインド含めた西側諸国と連携すべきである。

351 : :2017/05/12(金) 21:55:42.84

ID:aJbd/PLS0.net

>>348
本来自由貿易派って共和党なんだけどね(´・ω・`)
ていうかヒラリーが何故TPPを否定する必要があったか考えてみ

352 : :2017/05/12(金) 21:56:01.31

ID:hBiep827O.net

>>342
日本は米債を世界で1番買ってるのにw

353 : :2017/05/12(金) 21:56:24.82

ID:Bn2SZEGv0.net

左翼「国はお前を守らないぞネトウヨ」

9条教の必死の反論w

354 : :2017/05/12(金) 21:58:18.54

ID:hBiep827O.net

>>346
憲法改正じゃなく憲法をすべて作り直しならわかるけどな

よっぽどアメリカルールがスキだよな

355 : :2017/05/12(金) 21:59:14.34

ID:Bvt69ppP0.net

9条が日本にとって良かったのは冷戦下だけ
冷戦下では赤がりのために日本には牙が向かわなかったのが
ソ連がなくなった為に日本にあらゆる方面の牙が向いている

356 : :2017/05/12(金) 22:00:04.47

ID:aJbd/PLS0.net

>>350
無茶苦茶だな
今の憲法で問題になってるのは戦力と交戦権の部分だぞ
そこがあるから自衛権は持てど行使できずになってるのに

自衛力合憲論なら個別自衛権は行使できるがそれ結局無理やりの解釈ままじゃん
なんの解決もしてない

そもそも国際法で最初から他国との連携前提ですよ
個別的自衛権と集団的自衛権、もしくは人道的介入とかしか許されてないよ
後は国連の活動
最初から日本一国で守ろうなんて思ってないよ
むしろそれしなきゃ行けないのは9条守った場合
9条護憲ってのは一国平和主義の事だぞ

357 : :2017/05/12(金) 22:01:07.49

ID:hBiep827O.net

>>355
他の項目も作り変えないのはなんで?

358 : :2017/05/12(金) 22:01:11.89

ID:aJbd/PLS0.net

>>354
日本は法治国家なんで項目別でしか改憲出来ないんだわ(´・ω・`)
ルールだから守ってね

359 : :2017/05/12(金) 22:02:23.47

ID:hBiep827O.net

>>358
改憲したいのになんでそれは守るの?

360 : :2017/05/12(金) 22:03:27.17

ID:emR9DpUl0.net

いつになったら9条信者絶滅すんのかなと思ってんだけど
連中がぐぬぬってなるような短文テンプレをいつになっても用意できない
改憲派にも少しだけ責任はあるんだよね

361 : :2017/05/12(金) 22:03:27.29

ID:hBiep827O.net

>>358
まずそのルールを改憲すればいいだろ

362 : :2017/05/12(金) 22:03:43.44

ID:aJbd/PLS0.net

>>359
改憲は憲法にも記された権利なんでルール内の話だよ(´・ω・`)
法治国家である事が嫌な人は日本に住むのに向いてないね

363 : :2017/05/12(金) 22:04:23.47

ID:IrnJt/XN0.net

>>359
改憲派はもちろん憲法を全部作り直したいと思っている
しかしいきなりそれができるか?
改革には順序というモノがあるんだよ

364 : :2017/05/12(金) 22:04:58.24

ID:aJbd/PLS0.net

>>361
むしろ何で個別じゃダメなんですかね?
情緒的なだったら吐き気がするのでお引き取り下さい?

365 : :2017/05/12(金) 22:05:55.42

ID:aJbd/PLS0.net

丸ごと変えるべきだからそうじゃなきゃ一つも変えるなってどこ見て政治してんだよって話だよ(´・ω・`)

366 : :2017/05/12(金) 22:05:59.15

ID:hBiep827O.net

>>364
改憲したいほど変えたいのに矛盾してるだろ

367 : :2017/05/12(金) 22:06:20.37

ID:y745lDoe0.net

>>5
まあ確かにアメリカの起こす戦争を回避するには優秀すぎる条文だわな。アメリカが押し付けたから、文句も言えないし。

368 : :2017/05/12(金) 22:06:57.17

ID:KhbIMGD/0.net

>>360
信者に言葉は伝わらない

369 : :2017/05/12(金) 22:07:03.60

ID:aJbd/PLS0.net

>>366
俺は問題の部分だけで良いしそれ優先して違憲状態続行とかバカすぎやん(´・ω・`)

370 : :2017/05/12(金) 22:07:50.89

ID:aJbd/PLS0.net

まぁ俺は風呂入るんで後は勝手にどうぞ(´・ω・`)
言いたい事はいったし

371 : :2017/05/12(金) 22:07:55.75

ID:9EVa4k9Z0.net

国を守るのは「法」ではなく、「力」だ。

372 : :2017/05/12(金) 22:07:59.69

ID:hBiep827O.net

>>365
逆切れかよ

373 : :2017/05/12(金) 22:08:44.00

ID:XxTZVv970.net

9条信者は全員北方領土と竹島に島流しにしよう。
きっと彼らの熱意で返還されるはず。

374 : :2017/05/12(金) 22:09:08.13

ID:dyg+vQkd0.net

>>356
だから、「国連安保理決議」を無条件に集団的自衛権が有効になる条件にしておけば良いじゃないか。

現実的に政府は個別的自衛権に加えて、安保法制で定義された「危機」においては集団的自衛権も認めているわけで、9条を保持したとしてもこれらは有効だと考えるのが妥当じゃないか。

375 : :2017/05/12(金) 22:09:14.86

ID:IrnJt/XN0.net

悪魔の証明、と似たようなモノで、
狂信者の考えを理屈で変えるのは不可能なんだよね
そもそも狂信は理屈じゃないので

376 : :2017/05/12(金) 22:11:18.27

ID:ASTujMKN0.net

憲法9条を必死になって守っても、憲法9条は我々を守ってくれない

377 : :2017/05/12(金) 22:11:35.61

ID:hBiep827O.net

>>369
他の部分も改憲しないといけない所があるのにこの部分だけでいいとは日本人でないなw

378 : :2017/05/12(金) 22:11:47.77

ID:5ZuDW9ZD0.net

機銃大砲を撃ち合って制海制空権を奪い合い
レシプロ爆撃機が轟音たてて敵地上空から爆弾投下
でかい大砲の戦艦が沿岸から艦砲射撃
無誘導兵器を目測で発射
ボートで上陸して銃撃戦、ジワジワ進行

そんな戦略が主流な時代のカビが生えた憲法を「護ろう」とか言ってる時代遅れのバカな奴らwwww

379 : :2017/05/12(金) 22:13:24.97

ID:b9to/9Oa0.net

憲法九条があるから
自衛隊は
国際紛争免除できてる

なければ
朝鮮 ベトナム アフガン イラク

あらゆる戦争に参加してた

おまえらはそれぐらいわかるよな

380 : :2017/05/12(金) 22:14:10.80

ID:RI2bqJEW0.net

だから今まで日本を守っていたのは9条でなくてお金だって。
ヘコヘコしながら世界にお金をばら蒔いてきたから、攻められずに平和でいられたんだよ

381 : :2017/05/12(金) 22:14:23.59

ID:dyg+vQkd0.net

>>378
本来的な意味は失っているが、米国追従主義を抑制する機能としては有効である。
自民党が改憲したがるのも、米国追従主義に他ならない。

382 : :2017/05/12(金) 22:14:44.89

ID:hBiep827O.net

>>378
今の政府もカビが生えまくりなんだけど

383 : :2017/05/12(金) 22:15:06.34

ID:Xj/Vo/SR0.net

このスレをまとめると自衛隊を合憲にして憲法9条の書いてある有難い核弾道ミサイルをもてばオールOKじゃないの?

384 : :2017/05/12(金) 22:15:10.72

ID:IrnJt/XN0.net

>>374
そこまで9条を保持する理由は?
完全に軍隊を保持している現実と矛盾しまくってるのに?
憲法は御神体じゃない。国を円滑に運営していくための道具だ
現状にそぐわなくなった消費期限切れの腐った条文はいらん
腐ったモノを放置すれば腐敗が広がり害となるのだ

385 : :2017/05/12(金) 22:18:30.82

ID:dyg+vQkd0.net

>>384
「軍隊」でないと謳うことで、米国一国の国益に基づく戦争に巻き込まれずに済む。
現状は安全保障面で米国の影響を受けやすい国だから。
ただし、国際社会の複数国の取り決めである国連安保理決議に基づく行動には「戦力」の供出は惜しまない。

386 : :2017/05/12(金) 22:18:31.29

ID:hBiep827O.net

改憲派は不祥事大臣の多さとカルト公明との連立を見ても言えるとは怖いな

387 : :2017/05/12(金) 22:18:56.88

ID:aJbd/PLS0.net

>>374
わかってないようだが現状でも通説では個別自衛権も違憲です
無理やりな政府解釈で合憲と言い張ってるだけ
それを正式の合憲かしようってのが9条改正の第一意義
あと中露が入ってる時点で国連なんて使い物にならんでしょ
なんで仮想敵国に判断任してんの?
風呂入るから返信欲しかったら1時間くらいまってね

388 : :2017/05/12(金) 22:20:05.18

ID:hBiep827O.net

>>384
アメリカのテロ見ても言える?

389 : :2017/05/12(金) 22:21:07.07

ID:dyg+vQkd0.net

>>387
「仮想敵国」も含めて湾岸戦争に至ったわけで、そこで行動できなかったことが批判の発端だよね?
とりあえずは、そこだけでも直すべきじゃないか?

390 : :2017/05/12(金) 22:23:00.08

ID:Xj/Vo/SR0.net

>>386
不祥事議員の多さとカルト共産社民と共闘してる民進はいいのけ?

391 : :2017/05/12(金) 22:30:40.32

ID:hBiep827O.net

>>390
> 不祥事議員の多さとカルト共産社民と共闘してる民進はいいのけ?

改憲派ならダメだがそもそも改憲派か?

392 : :2017/05/12(金) 22:33:04.43

ID:hBiep827O.net

民主政権の時に改憲するとか言い出したら改憲派は改憲を賛成するのか見てみたい

393 : :2017/05/12(金) 22:38:57.24

ID:IrnJt/XN0.net

>>385>>388
アメリカに協力するかは政治判断問題であり9条は関係ない
むしろ自前の国防力を持ちアメリカ依存を卒業する事で
アメリカの要求を断りやすくなる

394 : :2017/05/12(金) 22:39:13.63

ID:ClXFJU0H0.net

>>392
そりゃ反対よ

395 : :2017/05/12(金) 22:40:29.44

ID:JpOaC3BK0.net

>>389
安保理以外の集団的自衛権否定って今より後退
してるじゃん
米国との連携すら否定的とか自殺志願か?

396 : :2017/05/12(金) 22:40:35.84

ID:xlR/unYJ0.net

9条論議は無意味
もともとアメリカさんが作って守れよって言われたもんで
最近になってアメリカさんがいつまで守ってんのwww捨てろアホって言ってきたから捨てるだけ
選択権とかないんだよこの国に

397 : :2017/05/12(金) 22:43:09.95

ID:eY3yUWQl0.net

9条によって守られるのは敵国だよ
日本の敵になりそうな国に9条を広めないと意味がないね

398 : :2017/05/12(金) 22:43:12.84

ID:hBiep827O.net

>>394
同じ内容の改憲でも?

399 : :2017/05/12(金) 22:44:43.98

ID:HSnSmvfe0.net

だが特亜は喜ぶ

400 : :2017/05/12(金) 22:47:30.11

ID:OkEfydjA0.net

>>33
武装を否定するために武装している矛盾

401 : :2017/05/12(金) 22:47:59.24

ID:RGZ+f22Z0.net

先進的憲法なら宜しい^ ^
三権のシステム自体古生代の恐竜の化石^ ^

402 : :2017/05/12(金) 22:52:57.99

ID:hBiep827O.net

改憲派はレンホーが同じ内容で改憲を騒ぎ始めたら賛成するよな

403 : :2017/05/12(金) 22:55:03.62

ID:5ZuDW9ZD0.net

>>402
統括されるでしょ

404 : :2017/05/12(金) 22:55:36.41

ID:APfapOB80.net

9条なんて国を国と認めてない悪法だろ
あんなもんさっさと変えるかなんなら9条そのものを欠番にしてしまえ

405 : :2017/05/12(金) 22:57:39.10

ID:EKdLtBCy0.net

民進党の意見が一致するのは森友に関してだけ

406 : :2017/05/12(金) 23:03:22.03

ID:QORBa4/u0.net

9条を守れないくらいなら日本人はこの国と共に滅ぶべき
そうだろ?

407 : :2017/05/12(金) 23:05:49.72

ID:ZUus0aaR0.net

憲法改正は色んな人が色んな主張を数十年続けてきたけど現実味なかったよね、だからこそ色々言えるみたいな
改正が実現するか否かは別として、現実味を持って真面目に考える機会を作った安倍は偉いと思うよ
ずっとSFの世界だと思われてたリニアをいきなり現実に持ってきて各方面色めき立ったJR東海と通じるものを感じる

408 : :2017/05/12(金) 23:07:24.15

ID:hBiep827O.net

> 中国主導のアジアインフラ投資銀行(AIIB)への参加論が安倍政権内で再び浮上していることが12日分かった。

安倍信者はこれも許すのか

409 : :2017/05/12(金) 23:10:46.98

ID:JpOaC3BK0.net

>>408
どうせ二階系列でしょ
何回目だよその手の報道

410 : :2017/05/12(金) 23:16:01.45

ID:JpOaC3BK0.net

>>408
見てきたけど予想通り二階じゃねーか
何番煎じだよ

411 : :2017/05/12(金) 23:20:06.30

ID:X3BhPVoL0.net

やっぱり叩き台って大事やな
どの様に改正すべきか、が論点になるだけでも多少は現実的な話になる

412 : :2017/05/12(金) 23:28:09.03

ID:aJbd/PLS0.net

>>389
そこだけしか直さない理由が無いしその案だと自衛権自体が否定されると何度言えば
違憲状態維持してどうすんの
違憲大好きマンなの?
シーレーンの保護とか同盟国との連携どうすんの?
いつまでアメリカに依存する体制のままでいる気なの?

413 : :2017/05/12(金) 23:28:59.80

ID:hBiep827O.net

>>410
安倍政権には変わりないが

414 : :2017/05/12(金) 23:31:03.02

ID:JpOaC3BK0.net

>>413
二階は前から言ってるけど全く実現しないのなんて周知の事実だろ
今更すぎて草生える

415 : :2017/05/12(金) 23:35:03.94

ID:9U8IKcon0.net

自衛隊が守ってるわけでもないがな

416 : :2017/05/12(金) 23:36:23.02

ID:ftXBvhDU0.net

そんなのわからんやろ

417 : :2017/05/12(金) 23:42:50.15

ID:wMgRfcG50.net

>>5
朝鮮戦争の時点で出してるが

418 : :2017/05/12(金) 23:54:06.10

ID:qC0bKGTH0.net

現行憲法でも認められている日本固有域での専守防衛に徹するのがいいです。
・日本に対する攻撃の口実を他国へ与えにくくできて攻撃されにくい。 ←万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・報復の連鎖で衝突が拡大してしまうのを防ぎやすい。
・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくい。
・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で有利になりやすい。
・国際的に禁止されているので原発や大型ダムなどの重大施設や民間人は標的にされにくいし、標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルターで保護すればいい。

419 : :2017/05/12(金) 23:59:34.96

ID:sq8Ys+37O.net

ミンシンのミンシンによるミンシンのための国民無視政治

420 : :2017/05/12(金) 23:59:55.51

ID:JIWsGXET0.net

>>412
日本がたかだか9条廃止しただけでアメリカの影響下から脱せると考えているほうごお花畑的じゃないか?
9条が無くなれば自由に集団的自衛権を行使できるわけで、自衛隊は米国の利益の基に行動する植民地軍と化すのは必至だろう。
それだったら、安保理に基づく行動のみに大きな権限を与え、
それ以外は現行法制と同じとすることで国際協力と米国追従のストッパーの役割の両立を狙ったほうが良い。

421 : :2017/05/13(土) 00:01:05.12

ID:f2u2rOIz0.net

そもそも憲法9条なんて
他の国の人知ってんの?
つーか、これがあったら戦争に
巻き込まれないって根拠は
どこにあるんだ?

422 : :2017/05/13(土) 00:04:24.63

ID:tBEH+lXo0.net

>>420
むしろ米軍に依存しなければならないからアメリカの影響が強いんですが
個別的自衛権否定も最高にアホだけど集団的自衛権が限定的ならそもそも米軍依存は直りませんよ
9条ってのは一国平和主義を強制するから米国以外との集団安全保障が進まない
また自衛隊の行動も著しく制限されるので米軍に依存せざる得ない

その前提を理解してないからそんな戯言が言える
あとお前の意見だと現行法以下なんでそこんとこどうかご理解ください
集団的自衛権安保理限定だったら安保法違憲化しますぞ
違憲大好きマンはもうちょい勉強しとけ(´・ω・`)

423 : :2017/05/13(土) 00:06:04.38

ID:+9hQHMazO.net

一方通行な叶わぬ想いスレ?
(´・ω・`)

424 : :2017/05/13(土) 00:10:23.51

ID:jCyj+VYg0.net

これ完全な洗脳だから信者に理屈は通じないよ
あと政治家とか活動家とか学者とかこれでめし食ってる人たちも頭いかれてるから意思疎通は無理だね

425 : :2017/05/13(土) 00:10:55.57

ID:B9NPE3Ra0.net

米艦防護などをすると朝鮮戦争など他国間の軍事衝突に巻き込まれやすくなってしまうので日本固有域での専守防衛に徹する事で自主防衛化するのがいいです。
自国の国益に基いて動く米国ではなく、国際秩序を確保する為の国連指揮下の活動に兵員・兵器を提供していくのはいいし、現行憲法にも抵触しない気がします。

426 : :2017/05/13(土) 00:14:18.90

ID:tBEH+lXo0.net

>>425
日本が米軍守らないなら米軍も日本への配慮なんて欠片もなくなるよね(´・ω・`)
孤立主義とか日本帝国の再来かな?
国連指揮下っていうけど安保理は中露が大きな権限になってるので基本使えないよ
中東見ようね
ちなみに現行憲法の通説では自衛隊自体が違憲だよ
違憲状態を望む護憲派って色々意味わかんねーよな本当

427 : :2017/05/13(土) 00:14:51.15

ID:B9NPE3Ra0.net

>>420
そうですね。

428 : :2017/05/13(土) 00:17:24.97

ID:tBEH+lXo0.net

真面目に個別自衛権の拡大解釈と孤立主義ってまんま旧日本軍なの気付けよ(´・ω・`)
輸送路確保軽視も同じとか頭にウジ湧いてんじゃねーの
石臼で引いて宇治抹茶にすんぞオラ

429 : :2017/05/13(土) 00:18:13.50

ID:OXI3pEuY0.net

>>422
日本が多少の攻撃兵器を所有したところで、米国依存から脱せられるのか。
脱せられなければ、植民地軍化必須ではないか?

現行法は日本の存立が危ぶまれる「存立危機事態」に限って集団的自衛権が認められるロジックだろ?
なぜその条件に安保理決議を加えることのどこに不整合が発生するんだ?
「存立危機自体」で認められる権限と、
「安保理決議」で認められる権限が和集合的に別個で存在していてはダメなのか?

430 : :2017/05/13(土) 00:21:03.17

ID:tBEH+lXo0.net

>>429
日本だけじゃダメだから集団的自衛権必要なんだろ
印、豪、ASEAN、英、仏との連携進めろよ

安保理決議加えたら中露が反対して終わるやんけ
常任理事国にあいつらいるせいで機能不全起こしてるのなんて今更だろ

仮にそこを見逃しても俺が言った他の問題一切解決しないが
なんでそこまでして守りたいのかなー?
法的にも軍事的にも人道的にも変えなきゃ不味いものをそこまでして守りたいのなんでよ

431 : :2017/05/13(土) 00:25:24.48

ID:OXI3pEuY0.net

>>430
中露の反対も織り込んで、軍事行動起こさないことのエクスキューズに使うわけよ。
けど同時に、湾岸戦争のように安保理通してことが動けば行動する覚悟もしておくわけ。

432 : :2017/05/13(土) 00:25:50.49

ID:B9NPE3Ra0.net

>>426
第2次世界大戦にてスイスやスウェーデンは専守防衛に徹する事で巻き込まれなくて大きな犠牲が生じませんでした。
集団的自衛権の行使は費用が伴って各国が国益で判断するので担保されにくいし、侵略の口実に使われやすいです。
集団安全保障の行使は加盟国の合議で決まるし、費用分担や指揮権統合が可能なので一国の国益の影響を受けにくいです。
国連指揮下の活動に協力しつつ、国連改革(拒否権廃止)を訴えていけばいいです。

9条2項で「前項の目的を達するため」と態々に付加していることから自衛用の武力保持は積極的には否定していないし、政府には外国からの攻撃から国民の生命を護る役割があるので、
自衛隊が専守防衛の範囲を超えた態様になったり、政府が外国との交渉で脅しに使ったりするまでは違法性が阻却されて合憲でしょう。

433 : :2017/05/13(土) 00:26:44.14

ID:24eqSs9K0.net

国を必死に愛しても。。以下略

434 : :2017/05/13(土) 00:27:17.28

ID:tBEH+lXo0.net

>>431
だから何で現行法以下にしようとしてるんだよ
後他の点何も解決しないけど?
なんで旧日本軍の真似したがってるの(´・ω・`)
真面目に不思議なんだけど

435 : :2017/05/13(土) 00:29:03.74

ID:IpfhckD60.net

9条守ってみんなで死のう
ですよね 民進党さん

436 : :2017/05/13(土) 00:31:45.80

ID:OXI3pEuY0.net

>>434
現行法制で認められること + 「国連安保理決議」により認められることだろ。

「安保理決議」の配下では、安保法制のいう「存立危機自体」でなくても集団的自衛権認めるよって宣言するわけよ?

437 : :2017/05/13(土) 00:32:09.35

ID:ZgNqEBnc0.net

民進「9条を守るための軍隊が必要!」

438 : :2017/05/13(土) 00:34:40.16

ID:nVumHVVk0.net

 

9条の2項は、文頭に「前項の目的を達するために」と書いてあるので1項から連続している。
9条は、国際紛争の間は話し合いで解決できるので戦争をしてはいけないと書いてある。
国際法である国連憲章の第33条にも同じことが書かれてあるのであって、9条は人類普遍の
ルールである。

ただし相手がテロリストである場合あるいは侵略者である場合には犯罪者であるので、
最高法規第99条第97条にしたがって、日本政府には国民の生命や自由といった国民の人権を
守る義務が生じる。「敵地攻撃」「先制攻撃」「核兵器保有」しなければ、国民の人権を守れない
という場合がほとんどである。
(北朝鮮と中国は核ミサイルを日本に撃ち込むと脅迫を重ねているのでテロリストだと断定できる)
(日本国はそもそも集団安全保障を行っているNATOの欧州加盟諸国のような弱小国でないので
集団自衛といってもそれほどの集団である必要性は無い)

日本国憲法はアメリカ合衆国憲法とまったく同一。日本国憲法のどこにも、「敵地攻撃禁止」
「先制攻撃禁止」「核兵器保有禁止」など書いていない。憲法は国民の権利を書いているものであって、
国民の生命権自由権のような人権を守るのに憲法に制限をもうけるはずがないのである。
制限などがあっては、アメリカ独立戦争のような戦いに勝って奴隷状態から開放されることが出来ない。

もしも日本がほんとうの民主主義国で、国民の人権を守るためであるならば、日本政府が核兵器でも
ICBM原子力潜水艦でも保有することを、世界文明諸国の誰も禁止には出来ない。

Don’t interfere with anything in the Constitution.
That must be maintained, for it is the only safeguard of our liberties.
– Abraham Lincoln

America will never be destroyed from the outside.
If we falter and lose our freedoms, it will be because we destroyed ourselves.
– Abraham Lincoln

 

439 : :2017/05/13(土) 00:35:30.69

ID:tBEH+lXo0.net

>>432
集団的自衛権は普遍的な権利で日本だけが制限される言われはないよね(´・ω・`)
ちなみにスイスは地理的に攻め手も旨みがないから使える戦法ですよ
日本は地理的要所なんで無理ですね
輸送軽視とか戦前の教訓を生かさず万死に値しますよ
そもそも個別自衛権の拡大解釈による侵略からの反省も含めて集団的自衛権があるのに何をいってるのか

9条解釈に関しては君が言ってるのは自衛戦争合憲説で政府解釈ですらないね
政府の意見より拡大して解釈するとか中々剛毅な奴だな

440 : :2017/05/13(土) 00:36:41.46

ID:tBEH+lXo0.net

>>436
それ憲法でどう定義すんだよw
さっきもいったけどお前の案は自衛権自体使えないからな?
いい加減違憲軍から卒業しろよ

441 : :2017/05/13(土) 00:37:39.67

ID:B9NPE3Ra0.net

>>428
集団的自衛権の行使は義務ではないので自国防衛を同盟国に頼るのは不確実だし、日本に対する攻撃の正当性を与えてしまう行為なので他国間の軍事衝突に巻き込まれやすくなってしまいます。
個別的自衛権は拡大解釈できない様に自分を律すればいいだけです。
無害航行権が国際的に認められているので不当に航行妨害されたら訴えればいいです。

442 : :2017/05/13(土) 00:40:37.17

ID:OXI3pEuY0.net

>>440
時の政府が合憲ですって言えば合憲になり、裁判所も「高度に政治的な判断」のために違憲審査権を放棄する程度の違憲状態なんか気にしなくて良いのでは?

自衛権が使えないのに、今ある自衛隊は何をやってるんですかね?
災害救助訓練かなあ?

443 : :2017/05/13(土) 00:42:30.30

ID:tBEH+lXo0.net

>>441
自分を律するwww
じゃあ法とかいらないね
みんな法を捨てて自分を律しよう
そうすればみんな問題無いんだから
そして相手の善意に期待して無防備マンをつづけようね

444 : :2017/05/13(土) 00:44:30.93

ID:tBEH+lXo0.net

>>442
それ通じると思ってんのならお前はもう憲法も法律も語るなよ
自衛隊合憲化すら認めてない時点アレなのに現状維持を訴えるとか法治国家やめろ
これだから護憲派はクズばっかりなんだよ

445 : :2017/05/13(土) 00:44:44.65

ID:VKpe+znj0.net

446 : :2017/05/13(土) 00:45:46.51

ID:tBEH+lXo0.net

>>442
お前たちに残されてる選択肢は二つでな
一つは自衛隊解体
もう一つは9条改憲

好きなほう選べや

447 : :2017/05/13(土) 00:50:32.39

ID:B9NPE3Ra0.net

>>439
集団的自衛権は権利であって義務ではないので行使するかは主権国の自由だし、集団的自衛権の行使は日本に対する攻撃の正当性を与えてしまう行為でリスクも伴うので憲法(主権者である国民の意思)が決める事です。。
日本が地理的要衝ら、日本が専守防衛に徹していても有事の際には他国が助けてくれるでしょう。

自衛か侵略かは自国の主観ではなく国際社会が決める事なので憲法9条で認められているのは専守防衛の範囲内での個別的自衛権とその為の能力です。

448 : :2017/05/13(土) 00:51:58.11

ID:OXI3pEuY0.net

>>444
自衛隊は今も昔も日本国憲法と自衛隊法に基づく法治組織ですよ。
まぁ、自衛隊法務官の仕事をそう否定してやるなよ。

449 : :2017/05/13(土) 00:52:22.54

ID:tBEH+lXo0.net

>>447
過去の日本って他国に助けてもらえましたか(´・ω・`)
そもそも9条は個別的自衛権と集団的自衛権分けてないぞ

450 : :2017/05/13(土) 00:53:19.97

ID:qoae7e2g0.net

中国の漁船1000隻による飽和攻撃忘れてないだろうな

http://blog-imgs-62.fc2.com/y/u/y/yuyuu2013/blog_import_524fb1feb4fe9.jpg

451 : :2017/05/13(土) 00:55:06.61

ID:tBEH+lXo0.net

>>448
じゃあ憲法学者と最高裁説得して合憲と認めさせてくれよ
つーか改憲拒んで自衛隊ガチガチに縛り有事の際の隊員負担を増大させてる奴が言うセリフじゃねーな
現行法は警察権での対処が多くグレーゾーン対処では現場の一自衛官に過大な責任を負わせているのにね(´・ω・`)
んで?
一個も解決しないまま議論から逃げたけど言いたい事はそれだけか?

452 : :2017/05/13(土) 00:58:47.52

ID:OXI3pEuY0.net

>>451
では提案だか、第2項の「陸海空軍その他戦力」の記述を「陸海軍」に変え、
自衛隊を無条件に個別的自衛権を行使する「その他戦力」と位置づけてみてはどうか。
これでグレーゾーン対処も減るだろ?

453 : :2017/05/13(土) 01:00:08.99

ID:tBEH+lXo0.net

>>452
だから交戦権どうすんだよ
そもそも自衛隊をその他の戦力にどうやって解釈すんの?
俺が言ったからそうだとかガキかお前?
頭悪いだろ

454 : :2017/05/13(土) 01:02:23.48

ID:tBEH+lXo0.net

そもそも個別に限定したら現状との米軍との連携すら出来ないじゃん(´・ω・`)
死にたいのか
なんで護憲派って孤立主義大好きっ子なの?
日本帝国の意志を継ぐものなの?

455 : :2017/05/13(土) 01:08:10.18

ID:OXI3pEuY0.net

>>453
「交戦権」は安保理決議に基づく行動には原則認める。
個別的自衛権の行使による戦闘は自衛権に含まれるので、「交戦権」の対象外。
軍隊なら認められている無制限の交戦権ないし無制限の集団的自衛権が無いので、「陸海空軍」ではない、「その他戦力」であると主張することができる。

456 : :2017/05/13(土) 01:09:21.64

ID:B9NPE3Ra0.net

>>449
国際紛争=主権を巡る争い。
侵略=他国の主権を侵す事。
国際紛争を解決しようと第3国の攻撃から同盟国を集団的自衛権で防御するのは第3国の主権を侵害する侵略行為であり、国際紛争を解決する為の武力行使に該当して9条1項に違反するでしょう。
集団的自衛権の行使は相手国に日本への攻撃の正当性を与えて防衛リスクを直接的に高めてしまうので一昨年の安保改正における限定的な集団的自衛権でも駄目でしょう。

457 : :2017/05/13(土) 01:12:16.15

ID:OXI3pEuY0.net

>>454
集団的自衛権は条件付きで認める方向で良いのではないか。
・日本の領土領海領空の防衛。
・安保法制の言う「存立危機自体」

つまり現状を明確に追認する。

その上で安保理決議配下における無制限の集団的自衛権の付与が俺の持論なんだけどな。

458 : :2017/05/13(土) 01:12:25.45

ID:taZF1UwY0.net

逆にもっとフワーッっとした、どんな解釈でもアリの条文にしろよ

他国を侵しません
日本は誇りを持ちます

459 : :2017/05/13(土) 01:13:11.98

ID:tBEH+lXo0.net

>>455
だからそんなオレ解釈通すならそもそも改憲してもなんも変わらないよ
むしろ制限ふえてるじゃねーか
悪化させんなよ

誰得改憲だよ

そんなに孤立主義が好きならお前ら第二次終戦前に帰れよ本当に
今は現代なんだからいい加減学べよ
戦後何年経ったと思ってんだよ

460 : :2017/05/13(土) 01:13:40.42

ID:VKpe+znj0.net

461 : :2017/05/13(土) 01:13:52.64

ID:B9NPE3Ra0.net

国際紛争を解決しようと第3国の攻撃から
  ↓
国際紛争を解決しようと攻撃している第3国から

462 : :2017/05/13(土) 01:15:30.18

ID:tBEH+lXo0.net

>>456
俺的国際法とか垂れ流されてもね
とりあえず9条の憲法学界通説と政府解釈ぐらい調べてどうぞ

463 : :2017/05/13(土) 01:19:46.32

ID:tBEH+lXo0.net

>>454
だからそれをどう条文に書き込むの?
国連安保理がどうとか書くつもりか?
硬性憲法に?
正気か?
そもそもお前が自衛隊をその他の戦力とすると言ってそれが法的に認められるとでも?
交戦権と自衛権は違うって今の解釈改憲の元凶そのものなのにそこも維持するの?

464 : :2017/05/13(土) 01:20:55.65

ID:tBEH+lXo0.net

硬性憲法に日本の管理下に無い外部団体書き込むとか狂気ですよ(´・ω・`)

465 : :2017/05/13(土) 01:26:29.30

ID:OXI3pEuY0.net

>>459
じゃあ、逆に聞くけど日本国憲法の言うその他戦力ってなんだよ?
沿岸警備隊か?準軍事組織か?
そるって完全の自衛隊ことじゃねーのか?

自衛隊法にこう書いてある。

第3条 自衛隊の主務
「自衛隊は、わが国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、直接侵略及び間接侵略に対してわが国を防衛することを主たる任務とし、必要に応じて公共の治安の維持にあたるものとする。」

これっで防衛と治安維持を主務とすることを宣言していると読めると思うんだけど、
それらは軍隊の機能の一部であり全てではないよね?
軍隊にはあるはずの「侵略してこない相手」に対する攻撃等は一切宣言されていない。
故に自衛隊は軍隊ではなく準軍事組織であり、現行日本国憲法の「その他戦力」に該当すると考えることができ、
故に改憲により「その他戦力」の保持を容認することで現行の自衛隊を明確に追認することができる。

466 : :2017/05/13(土) 01:26:51.85

ID:B9NPE3Ra0.net

>>457
一昨年の安保改正の様に存立危機事態の定義が主観的だと時の政権次第で国民の意を超えて適用され、他国と軍事衝突に繋がりやすくなってしまいます。
新3要件「又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること」 と主観性が高いです。
旧3要件では「わが国に対する急迫不正の侵害があること」と相手の国際的な不正行為が要件になっているので客観性が高いです。

467 : :2017/05/13(土) 01:28:24.25

ID:iR6cWVzi0.net

9条は軍隊の保持を禁止してはいない。

国際紛争を解決する武力というのは、軍隊ではないからね。自衛隊や軍隊は、むしろを国際紛争を《起こす》存在。

国際紛争を起こす武力は保持可能。

468 : :2017/05/13(土) 01:30:46.41

ID:iI4cByPU0.net

>>2
憲法9条が守るのは、日本以外の国民。
中国韓国朝鮮人の生命財産を守るために日本人は死ねということ。
日本人を守るのは、憲法9条ではなく自衛隊。

469 : :2017/05/13(土) 01:31:10.61

ID:tBEH+lXo0.net

>>465
ああ成るほど
ようは自衛隊合憲化解釈もわかってねーと
自衛隊は自衛のための最低限度の実力なんだよ
そもそも戦力じゃないよってのが自衛隊合憲論の下地なの
あと自衛権以外は人道的介入以外は国際法違反だぞ

侵略してこない相手攻撃したらどこの軍隊でもダメでしょ

470 : :2017/05/13(土) 01:33:31.71

ID:bvEPHXe90.net

>>468
日本人博士をはめないと狂ったように侵略を開始する気が触れた民族から仕方ないね

471 : :2017/05/13(土) 01:36:19.59

ID:66pS4wrp0.net

国防にはどうしても軍隊は必要であり、実際に軍隊を持っている
戦力の放棄はやめたので憲法をそう書き換える
それだけの話だ
本当は自衛隊を作った時点で憲法を書き換えなければならなかったのだが、
そこを解釈とかいう言葉遊びで無理矢理乗り切ってしまったから今こじれているのだなあ
まったく当時のアホどもはとんでもない爆弾を残してくれたよ
9条と自衛隊の両立なんてものはあまりにも矛盾していて本来あってはならない事なんだよ
筋を通すためには改憲するか自衛隊を廃止するかしかない
しかし護憲派は自衛隊をなくして日本が立ちゆくと本気で思っているのか?

472 : :2017/05/13(土) 01:36:31.40

ID:OXI3pEuY0.net

>>469
最低限度の実力なんて解釈しているから、
個別的自衛権すら行使できず警察権によるグレーゾーン対処なんでしょ?
だったらそこは戦力として認めるべきでは?
「最低限度の実力」の組織に「その他戦力」の権限を与えても越権は発生しないだろ?

473 : :2017/05/13(土) 01:37:43.96

ID:fToy6n/p0.net

蓮舫悔しくて死ぬんじゃね?

474 : :2017/05/13(土) 01:39:20.81

ID:9kQeWxpE0.net

>>112
頭がいいというのかね。
あれは専門バカという方がしっくり来る。

475 : :2017/05/13(土) 01:39:46.45

ID:tBEH+lXo0.net

>>472
だからどうやってその他の戦力に定義するの?
陸海空否定されてんだから自衛隊否定されるぞコラ
お前があれは陸海空の戦力じゃないって言っても認められないの
そんなの自衛隊合憲論より悪質な解釈じゃないか

素直に2項改正で戦力の合法化して交戦権認めろ
普通の国はみんなそうしてんだよ

476 : :2017/05/13(土) 01:41:13.59

ID:z0SuQ72Y0.net

こうやって議論を重ねて一日でも早く憲法改正を実現したいものだな。

477 : :2017/05/13(土) 01:51:30.74

ID:66pS4wrp0.net

改憲論議を重ねて、日本人はひとつの真実に気づいた

憲法なんていらない

憲法で禁じられている事でも、どうせ解釈でガン無視されるだけだし、
そのクセ解釈論議とかいって大いなる時間と労力のムダを招く
考えてみれば憲法ってヨーロッパで流行ってるからって何となく取り入れたけど、
特に役に立ったためしってないしね
さよなら憲法

478 : :2017/05/13(土) 01:57:09.03

ID:OXI3pEuY0.net

>>477
解釈でこねくり回せることには限度があるので、
一応理想を謳っておく意味合いはあるだろ。

479 : :2017/05/13(土) 01:59:58.46

ID:8bMiAmmf0.net

>>41
憲法9条がなければシーレーン守れるの?
今はシーレーン守れてないの?w

480 : :2017/05/13(土) 02:01:16.27

ID:8bMiAmmf0.net

>>450
憲法9条をなくせば対抗できるのかw

481 : :2017/05/13(土) 02:02:37.96

ID:8bMiAmmf0.net

>>439
日本だってこんな島攻めてもしょうがないだろ。
現に大陸に攻め出したのはかつての日本じゃん

482 : :2017/05/13(土) 02:04:27.45

ID:tBEH+lXo0.net

>>479
むしろなんで守れると思ったの?
敵基地攻撃すら依存してる日本がどうやって守るんだよ
安保法でも限定的だから後手後手で戦力的にも格上が相手なのにどうすんの
日本は米国としか同盟汲めてない現実見ようぜ
安保法も適用対象として上げられたの米と豪だけなんだぞ

ぶっちゃけシーレーンどころか自国の国土すら危ういですよ

483 : :2017/05/13(土) 02:06:41.00

ID:tBEH+lXo0.net

>>481
何の為に米軍駐留してると思ってんだよw
第一列島線とか第二列島線ってきいたことなーい?
大陸に対する蓋になってる時点で米にしても中にしても重要な立地なんだよ

484 : :2017/05/13(土) 02:15:29.66

ID:1ycEBxyg0.net

改憲論議せかす安倍首相=自民、「強引さ」に不満も
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170512-00000138-jij-pol

工作員湧き杉では?

485 : :2017/05/13(土) 02:16:13.37

ID:B9NPE3Ra0.net

敵基地攻撃は要らないでしょう。
・国際的に禁止されているので重大施設や民間人は標的にされにくいし、ミサイルで軍事施設を標的にするとしても命中精度に自信がある国でないと使いにくい。
・国際規則に反して重大施設や民間人を標的にした国は国際社会が放置しておかない。
・標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルターで保護すればいい。
・攻撃型兵器を保有すると他国の不信を高めて先制攻撃を受けやすくなってしまう。
・攻撃型兵器は守備型兵器と比べて他国から購入したり、他国と共同開発したりしにくいなど予算が膨らみやすい。
・相手国の攻撃宣言や攻撃行為がないと日本に対する攻撃意思を判別できないので先制的には行使しにくい。
・攻撃対象を広範にすると交戦権に近くて不要に衝突が拡大やしやすくなってしまうし、狭範にすると後手になりやすくて実効性が低い。

486 : :2017/05/13(土) 02:16:52.32

ID:tD64+GGs0.net

米軍依存で思ったけどアメリカへの依存ガーって言ってる人達が現状維持訴えてるの最高のジョーク
もしくは悪夢
米国が見捨てたら本気でどうしようもなくなるのにね

487 : :2017/05/13(土) 02:18:41.82

ID:B9NPE3Ra0.net

>>483
日本が専守防衛に徹していても有事時には他国が助けてくれるという事ですね。

488 : :2017/05/13(土) 02:22:23.33

ID:tBEH+lXo0.net

>>485
北朝鮮情勢が騒がれてる今よくそんなセリフ吐けるな(´・ω・`)
ちなみに東京大空襲で焼かれた民間人は国際社会は守ってくれましたか?
シリアは?クリミアは?
北朝鮮に既に民間人拉致されてるどう思う?
BMD単独では波状攻撃には耐えられませんが?
共同開発しにくいってどこソース?
専守防衛という特殊事情に適した装備の方が珍しくありませんか?
交戦権の事勘違いしてませんか?

489 : :2017/05/13(土) 02:25:20.91

ID:tBEH+lXo0.net

>>487
他国の都合で蹂躙されるの間違いだろ

490 : :2017/05/13(土) 02:29:10.79

ID:FfltmM+20.net

>>488
非武装中立を取らなかったシリア・ウクライナが悪いに決まってるじゃないですか
ですよね、平和主義者のID:B9NPE3Ra0さん?

491 : :2017/05/13(土) 02:31:09.21

ID:VKpe+znj0.net

>>483
 相手側の立場で考えたら74年前の日本でさえ価値があると判断して日本
を攻めたんやからその時代からは比べものならないくらいテクノロジーが
進化した今の日本はそれ以上に攻める価値があるやろwww

 現行憲法は日本の武装を解除して連合軍が占領することを想定して制定
されてるから独立して主権を回復しも改正しなかったことがそもそもおかしい。

492 : :2017/05/13(土) 02:31:39.77

ID:tBEH+lXo0.net

>>490
非武装中立とか誰がやるねん(´・ω・`)
自衛隊は武装ではないと申すか
そもそも法的には無理だが装備自体は離島奪還用に多少はあるぞ?
給油機足りねーからマジで限定的ではあるが

493 : :2017/05/13(土) 02:39:54.29

ID:mGfJbRNX0.net

9条より日本人・日本国を守れ無ければ
何の意味も無い!

その点、朝.鮮.中.華.パ.ヨ.クは意味不明な理由付けて
日本の軍事力を弱体化しようと必死だからなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

朝中パは日本の敵

494 : :2017/05/13(土) 02:40:11.38

ID:1wXwIdTJ0.net

アメリカ様が作ってくださった現行憲法を、
共産党や民進党が必死に護ろうとしているのが不思議。

495 : :2017/05/13(土) 02:42:25.53

ID:B9NPE3Ra0.net

>>489
集団的自衛権の行使は義務ではないので日本防衛を米国に頼るのは不確実だし、第3国の攻撃から在日米軍を防護すると日本に対する攻撃の正当性を第3国へ与えてしまうので、
専守防衛を超えなければ日米安保を維持できないなら自主防衛化した 方がいいでしょう。

496 : :2017/05/13(土) 02:43:33.66

ID:B9NPE3Ra0.net

>>494
現行憲法でも改憲は禁止されていないので国民が現行憲法を尊重できないなら改憲すればよかっただけです。
大東亜戦争の反省から現行憲法の平和主義・人権保障・国民主権などを尊重して改憲を望んでこなかったのでしょう。
改憲の発議規定を満たせないなら、現行憲法でも容易な諮問型の国民投票で民意を明確にすればいいです。
仮に諮問型の国民投票にて改憲に賛成な国民が多い結果になれば、反対していた議員も改憲規定の国民投票の実施に前向きになるでしょう。

497 : :2017/05/13(土) 02:47:27.34

ID:b5xkKl/J0.net

とりあえず朝鮮人と中国人を皆殺しにしてからなら、9条守ってもいいよ。

498 : :2017/05/13(土) 02:48:39.33

ID:tBEH+lXo0.net

>>495
米軍居なくても攻める理由はあるんだなぁ・・・
立地そのものが重要なら中国が前のめりになるだけよ
そもそも日本単独の専守防衛は現状では出来ません
上陸作戦等日本は出来ないので
敵基地攻撃も最低限度かつ他に手段が無い場合しか出来ません
装備もありません
予算もありません
時間も足りません
人員も足りません

米軍居ないと輸送路の確保も無理だしね
今の自衛隊の役割って米軍くるまでの時間稼ぎだぞ?

499 : :2017/05/13(土) 02:56:52.11

ID:GXQgosa00.net

朝鮮戦争で日本人が「戦死」してるですけど
憲法9条は守ってくれてませんよ

500 : :2017/05/13(土) 03:00:19.14

ID:W/KxLtTp0.net

>>432
スイスやスウェーデンが巻き込まれなかったのは単なるパワーバランス
交戦国同士にとって利害の大きい中立国は即侵攻されてる
ノルウェーはイギリスが侵攻を企ててそれに感づいたドイツが先に侵攻
イランはソ連への補給路に使えるのでイギリスが侵略

501 : :2017/05/13(土) 03:02:05.42

ID:tD64+GGs0.net

9条護憲馬鹿「大東亜戦争反省した結果、国際協調否定して単独防衛目指します(池沼感)」

国連よさらば、我が代表堂々と退場す

502 : :2017/05/13(土) 03:03:28.77

ID:Xc6rA9Iv0.net

>>488
>北朝鮮情勢が騒がれてる今よくそんなセリフ吐けるな
北朝鮮の暴発で日本の重大施設や民間人に多数の犠牲者が出たら、中国やロシアも次は自国が攻撃対象にされるかもしれないので放っておかないでしょう。

>北朝鮮に既に民間人拉致されてるどう思う?

>共同開発しにくいってどこソース?
攻撃型兵器jは自国への攻撃に使われてしまう可能性もあるので、輸出や共同開発を躊躇しやすいのは自明でしょう。

>専守防衛という特殊事情に適した装備の方が珍しくありませんか?
自国の防御をしないという国は殆どないので守備型兵器の方が需要が高いでしょう。

>交戦権の事勘違いしてませんか?
交戦行為に近いという事です。

503 : :2017/05/13(土) 03:04:06.14

ID:zJPe02iT0.net

この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う

★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実!★★★★
  ↓       ↓            ↓
https://www.youtube.com/watch?v=PHwjpSOx9DY

https://www.youtube.com/watch?v=ND-0BSaf6eQ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

504 : :2017/05/13(土) 03:04:31.44

ID:GXQgosa00.net

>>501
9条教徒が最終的に向かう先ってホントこれ
日本をまた破滅させたいのかよ

505 : :2017/05/13(土) 03:04:45.90

ID:odrYyzH40.net

>>30

戦後70年たってるんだからいい頃合じゃない?

506 : :2017/05/13(土) 03:05:18.56

ID:W/KxLtTp0.net

>>490
ウクライナは核放棄する代わりに領土は守られるって約束を米露双方が反故にしたからな
国際社会は力こそ全て

507 : :2017/05/13(土) 03:05:43.31

ID:tD64+GGs0.net

>>504
本当に護憲派は意味分からない

508 : :2017/05/13(土) 03:08:52.89

ID:66pS4wrp0.net

実は護憲派より北朝鮮の方がよほど国防に真面目で真摯
無理矢理核開発を強行したのは英断だった
核がなかったら北朝鮮はとっくの昔にこの地球上から消滅していただろう

509 : :2017/05/13(土) 03:10:36.74

ID:tBEH+lXo0.net

>>502
中露と組んでた場合はどうすんだよw
そもそも北朝鮮はタガが外れてるとはいえ東側勢力だぞw

すまんけど攻撃機とかめっちゃ輸出されてますよ
そもそも普通の国はそんな七面倒くさい区分けしてないし

自衛隊の兵器が引っ張りだこなら防衛産業も苦労してねーよバーカ

つーか拉致はスルーなのね
違法行為しても国際社会に助けてもらえないのわかったか?

510 : :2017/05/13(土) 03:12:36.74

ID:OXI3pEuY0.net

>>501
だから憲法9条に安保理決議除外規定設ければ解決だろ。
わが代表鼻高々だよ。

511 : :2017/05/13(土) 03:13:59.84

ID:KTjv2A4w0.net

力がなきゃ誰もまもれねーよ

512 : :2017/05/13(土) 03:15:31.70

ID:rawe3ouh0.net

>>398
それは賛成

513 : :2017/05/13(土) 03:15:33.28

ID:tD64+GGs0.net

>>510
それ自衛隊合憲化できてないよね

514 : :2017/05/13(土) 03:19:08.33

ID:EeGs6eHz0.net

金払いの良さとアメリカの犬ってことでここまで戦わずにこれたんだろうな

515 : :2017/05/13(土) 03:21:18.39

ID:ZcBZLoPb0.net

徴兵されて戦地に行くことはなかったという点では9条に守られていたんだろう
安倍ちゃん大好きな若いおまいらはせいぜい戦ってくればよい
現代戦では素人を徴兵することはない、とか言ってるのはどうせいつもの嘘だからw

516 : :2017/05/13(土) 03:22:31.84

ID:tBEH+lXo0.net

>>515
徴兵関連は9条じゃないっすよ
ていうか徴兵は一部の国しかしてねーよ
アレは向き不向きがあるんじゃ

517 : :2017/05/13(土) 03:37:56.58

ID:QMFPLCTdO.net

>>1
ファーッwwwwwwwww
憲法9条が俺らを守ってくれるワケ無いだろw

当たり前体操〜♪

518 : :2017/05/13(土) 03:47:47.13

ID:hQ5tgEqT0.net

右翼
国のためになら戦争もやぶさかではない

地政学者
戦争とは外交である

9条信者
戦争すんな!殺すぞ!

519 : :2017/05/13(土) 03:54:24.52

ID:4gSJ3mwD0.net

結局のところ、バカサヨが一番恐れてるクニの形態って
中国や北鮮、韓国、ロシアみたいな国に行き着くんだけど
なぜかシンパってるから笑ってしまうのよな

520 : :2017/05/13(土) 03:59:06.36

ID:k1A9K+Q80.net

>>516
戦争には質の時代と量の時代があって今は質の時代
量では勝てないのはイラク戦争とかで実証されてる

521 : :2017/05/13(土) 04:00:06.03

ID:63TPGWti0.net

アメリカにパシらされないための9条やで。

522 : :2017/05/13(土) 04:07:09.63

ID:k1A9K+Q80.net

欧州を例に採るとローマ帝国滅亡以来長らく戦争は貴族や傭兵らの特権階級の聖なる義務で
フランス革命で国家が王族貴族の物から市民の物になったことで近代的徴兵制が生まれたに過ぎない
背景には産業革命による兵器の大量生産もあるけれども
今後どうなるかは分からないとは言え軍隊があるから戦争が起こるっていうサヨクにありがちな主張はあまりに幼稚すぎる

523 : :2017/05/13(土) 04:15:44.94

ID:vPCwFxer0.net

憲法学者はそうは解釈してないが、とりあえず「侵略戦争をするための戦力は持たない」何ていう建前をいう平和憲法を持ってる国なんて珍しくもない。ニッポンすごいですねの憲法版みたいな自己陶酔だな。

524 : :2017/05/13(土) 04:18:26.02

ID:S2bxZx6g0.net

>>520
フセインの政権は無くなったし勝ったんだよ
ただ勝っても日本みたいに「アメリカン・ドリーム」にならかっただけ
日本は元々「アメリカン・ドリーム」で文明開化した国だったから戦後こうなっただけで
こんな国は世界にめったにない
戦争後が戦勝国の思うとおりにならないのは第一次世界大戦後のドイツを見ても分かる
それだけのこと

525 : :2017/05/13(土) 04:24:05.07

ID:aJb7r4Uk0.net

フランコ軍の砲弾の雨の中で無意味な議論を全滅するまで続けて壊滅した
スペインの人民戦線と同じ過ちを現代日本人は犯している。

憲法9条2項を原因とする防衛法制及び防衛体制の不備を放置して
貴重な時間を蕩尽して得をするのは侵略者だ。

もう議論の段階をとっくに過ぎている。

生き残る為には戦わなければならない。

無条件の死か侵略者に対するレジスタンスかの2択なんだ。

526 : :2017/05/13(土) 04:25:05.44

ID:s986EX5F0.net

戦争にならないと平和を実感できないのと同じだろバカ死ね

527 : :2017/05/13(土) 04:26:48.32

ID:pnOaZuKO0.net

>>3
日本国憲法には、すでに確立した国際法規はこれを誠実に遵守する、と書かれているから、
国連憲章というすでに確立した国際法規があるなら、憲法9条は重複だから全文廃棄だね。
憲法典に重複があるなんて日本人として恥ずかしい。

528 : :2017/05/13(土) 04:29:59.96

ID:2K7vUAqW0.net

世界7位の軍事力を持ちながら
「軍隊持たない憲法」と自慢し、ノーベル賞くれよ、と自己推薦する

日本人とは思えない厚かましさw

529 : :2017/05/13(土) 04:35:38.52

ID:jKaQIS6o0.net

憲法9条(戦争放棄)は幣原喜重郎の発案。
GHQだと思い込んでる馬鹿がほとんど。

530 : :2017/05/13(土) 04:36:10.47

ID:jKaQIS6o0.net

憲法9条(戦争放棄)は幣原喜重郎の発案。
GHQだと思い込んでる馬鹿がほとんど。

531 : :2017/05/13(土) 04:36:26.07

ID:W20PdVLV0.net

ちょっと弄るとかじゃなくて
この呪縛捨ててこそ始まる

532 : :2017/05/13(土) 04:36:55.94

ID:W20PdVLV0.net

じゃなければ家畜、人間以下の状態だわ

533 : :2017/05/13(土) 04:38:11.71

ID:jKaQIS6o0.net

憲法9条(戦争放棄)は幣原喜重郎の発案。
GHQだと思い込んでる馬鹿が俺を除く100%。

534 : :2017/05/13(土) 04:38:38.65

ID:iSDv2qSa0.net

やっぱりアメリカみたいにならないと安全じゃないね

535 : :2017/05/13(土) 04:38:53.72

ID:W20PdVLV0.net

この呪縛のせいで1000年チョウセンヒトモドキを相手にしなきゃいかんし

536 : :2017/05/13(土) 04:40:45.76

ID:jKaQIS6o0.net

憲法9条(戦争放棄)は幣原喜重郎の発案。
GHQだと思い込んでる馬鹿が俺を除く100%。

537 : :2017/05/13(土) 04:41:09.06

ID:iTdansJX0.net

誰の発案とか日本人が関わってるとか全く関係ないんだがな
施政権を取られてる占領下に制定された時点で日本人が作ったものじゃないんだよ

538 : :2017/05/13(土) 04:41:41.12

ID:jKaQIS6o0.net

憲法9条(戦争放棄)は幣原喜重郎の発案。
GHQだと思い込んでる馬鹿が俺を除く100%。

539 : :2017/05/13(土) 04:42:41.63

ID:W20PdVLV0.net

戦争放棄×
人間放棄○

540 : :2017/05/13(土) 04:42:55.71

ID:NOMXO8lQ0.net

縛りプレイだから

541 : :2017/05/13(土) 04:49:15.91

ID:jKaQIS6o0.net

憲法9条(戦争放棄)は幣原喜重郎の発案。
GHQだと思い込んでる馬鹿が俺を除く100%。

       /”ヾヾ゙ヾヾヽ、
      ゞ  ソヽヘゝゞヾ、ゞ
      /   イ::iiii(゚ )( 。)ii;
      |{⌒リ u.⌒,;(●●)゙)
      ヾ_`       3) 誰の発案とか日本人が関わってるとか全く関係ないんだがな
    リンヾ  u.   ,,,,〃/   
  ’/⌒\\丶ー‐ ィ´_
  /    ヾヽー─‐\\
 /   ヾ  /⌒ ̄)   (‘二ヾ 

542 : :2017/05/13(土) 04:49:59.06

ID:W20PdVLV0.net

自ら進んで家畜、牢獄を選ぶのが信じられない
居心地そんないいか?

543 : :2017/05/13(土) 04:51:22.81

ID:iTdansJX0.net

国民主権からして占領軍が授権したものでしかないしな
占領軍がいなきゃ国民主権すら成り立たない
なぜか都合よく内地の臣民だけが決起した八月革命とか笑止だわ

544 : :2017/05/13(土) 04:56:29.61

ID:iR6cWVzi0.net

>>522
人口も間引きしないといけないし、下級国民は銃を持って敵国民を殺しに行くべきだよなw

545 : :2017/05/13(土) 04:59:41.38

ID:66pS4wrp0.net

>>538
幣原って日本を戦争に追いやった最大戦犯じゃん
なぜか戦犯扱いされる事もなくのさばってたが、
まあ世の中そういうモノっちゃそういうモノ

546 : :2017/05/13(土) 05:00:23.82

ID:iTdansJX0.net

ごまかしで帝国憲法の改正手続を流用して見せたけどさ
そもそも外地の議員がいなけりゃ改正手続すら満たせないんだよね
それを持ち出すまでもなく占領中に制定されている時点で元来憲法ですらない
憲法9条なんて単なる占領条項であり平和主義とは一切関係ないよ

547 : :2017/05/13(土) 05:00:52.35

ID:W20PdVLV0.net

>>544
戦争じゃ思ったより間引けないだろ
経済的に追い込んで飢餓や病気がいい
何個も桁が違うはず
戦争は絶対必須なガス抜き
それかガラガラポン狙い

548 : :2017/05/13(土) 05:01:43.49

ID:Y2rLA0pr0.net

まず連合憲章とコンフリクトするんだから、押し通すなら国連脱退しろよ

549 : :2017/05/13(土) 05:09:33.66

ID:66pS4wrp0.net

しかし幣原というのはマジで近代日本史上最大のガンだな
日中戦争を引き起こしたうえに戦争放棄を推進して日本をさらなる戦争に導く原因を遺して逝くとは
しかも本人はよかれと思ってやったのだろうから始末が悪い
無能な働き者が最大の害悪とはよく言ったものだ

550 : :2017/05/13(土) 05:10:32.94

ID:iTdansJX0.net

連合国が日本人を占領下に置き続けるためのものでしかないからな憲法9条は
あんな人権侵害条項を崇めながら人権を守れとかほざいている連中の白々しいこと
立憲主義を踏みにじって生まれた日本国憲法の三本柱なんて全部ニセモノ

551 : :2017/05/13(土) 05:22:12.06

ID:W8TNFjn90.net

少なくとも9条で北朝鮮の核開発が止められないのは結果として出ちゃってるよね

552 : :2017/05/13(土) 05:31:26.29

ID:68oiSxZH0.net

軍事力が使えないと外交で負ける
日本外交がメタメタなのは此のせい
敵国に脅迫されたら、アメリカに縋るしか無いので、いいなりなってるしかない

【アフリカやら中東などで、大国がする利権争いに参加して、無関係な、宗教問題や民族紛争を、日本へ持ち込むのは大反対だが】
【日本〜半島〜東南アジアへは、アメリカと組んで自衛隊の展開を、考える時期に来てる】と思う

国内にいる反日勢力
共産系、コミンテルン、労働貴族、中国、朝鮮、日教組、日弁連
マスゴミ(朝日・赤旗・毎日・共同通信・沖縄二紙ほか多数)
反日野党連合(民進、自由党、連合、有田、辻元、小沢、蓮舫、野田、菅直人、鳩山ルーピ―)

【デマやねつ造歴史で喚いてるのは、日本を敵国へ売り渡すためだ】
【移民・難民・不法移民は外国からの侵略政策】 【ヘイトや差別ではなく国民の正当防衛】
【自公・経団連も反日を抱えている、偽者とか問題は多いが、EUやトランプを真似て、日本も保守や右翼を伸ばすべき】

553 : :2017/05/13(土) 05:42:51.43

ID:ZNAZ5SNC0.net

9条があろうがなかろうが
隣国から見れば日本列島は第7艦隊隷下の不沈空母だ
こんな極東の飛び地、台湾海峡より狭い海を隔ててソ連と隣接する地域に
米軍が駐留してるんだからそりゃ脅威だったろうよ
日本が海外の戦争に派兵しなかったのは9条の功績というか当然の結果だが
先制攻撃を受けなかったことにはなんら貢献してない

それでも日米安保を維持するなら、別に改憲しようがしまいが隣国から見た時の脅威度は大して変わらん
解消するならなおのこと必要だわな

554 : :2017/05/13(土) 05:45:49.13

ID:ZNAZ5SNC0.net

でも現政権で改憲しても骨抜き案が通るだけだと思うがね
そもそも改憲の是非で世論が二分されてるというか
反対派の言論がそれなりに世論から尊重されてる時点で時期尚早だ
なんかあってから遅いとは言うが
なんか無いと意識も糞も変わらんだろ
ここの国民は

555 : :2017/05/13(土) 05:55:11.66

ID:68oiSxZH0.net

>>553
改憲するにしろ、しないにしろ
常に米軍を前に立てておくのは必須
アメリカを中国、朝鮮系、ロシアへぶつけて、日本が後から支える感じ
前後を逆にすると、争いが激化するし、アメリカが常に日本側とは限らない(経済問題では特にそう)
状況次第では組む相手を変える事もあるだろうと

556 : :2017/05/13(土) 06:15:19.96

ID:Oxvy8CuR0.net

>>1
民進党なんてどうでもいいじゃん

557 : :2017/05/13(土) 06:40:17.90

ID:To4GnWmW0.net

ソ連が失敗してから北のスパイと中国に夢持ってる奴らが共産党支配したけどまだこれマルクス主義を理想にかかげてたボンボンメインの共産党 主義の方がまともだったよな
ただの売国奴やん



民進党、安倍9条改憲めぐってグダグダ 「反対」蓮舫代表は少数派か

安倍晋三首相が2017年5月3日の憲法記念日に、憲法改正に向け、
9条を含めた具体的な改正項目とスケジュールを示したことは、民進党にとっては「不意打ち」になった。
民進党内部では憲法改正に向けた足並みがそろっておらず、議員の中にも、安倍氏に近い主張を
展開していた議員も少なくないからだ。

蓮舫代表は安倍首相の改正案の表明直後に強い反対姿勢を表明したものの、
野田佳彦幹事長は5月8日の定例会見で安倍氏の発言に「違和感」こそ表明したものの、
改正内容そのものに対する批判には踏み込まず、民進党のグダグダ感が目立っている。

安倍首相の提言は民進党にとって「不意打ち」だった
蓮舫氏「総理の総理による総理のための憲法改悪」

安倍氏は憲法記念日にあたる5月3日の読売新聞朝刊のインタビューや、同日に開かれた改憲派の
集会に寄せたビデオメッセージで、(1)2020年までに憲法を改正し施行を目指す(2)現行の憲法9条1項と2項は
維持し、新設する3項で自衛隊の根拠規定を設ける、ことなどを表明。野党時代の12年に自民党が作成した
改正草案には「こだわるべきではない」としており、従来と比べて「ハードルの低さ」を強調した。

これに対し、民進党の蓮舫代表は対決姿勢を強めている。5月3日に開かれた護憲派の集会で、蓮舫氏は

「安倍総理は憲法を変えると言う。口を開くたびごとに、どこを変えるのかを変えてくる。総理の総理による
総理のための憲法改悪には、絶対に反対をしないといけないと改めて訴えさせてください!」
と反対姿勢を鮮明にした。しかし、民進党内の有力議員の間では今回の安倍氏の発言に近い考えを持つ人が多い。

https://www.j-cast.com/2017/05/08297341.html?p=all

488 : :2017/05/13(土) 02:22:23.33

>>485
北朝鮮情勢が騒がれてる今よくそんなセリフ吐けるな(´・ω・`)
ちなみに東京大空襲で焼かれた民間人は国際社会は守ってくれましたか?
シリアは?クリミアは?
北朝鮮に既に民間人拉致されてるどう思う?
BMD単独では波状攻撃には耐えられませんが?
共同開発しにくいってどこソース?
専守防衛という特殊事情に適した装備の方が珍しくありませんか?
交戦権の事勘違いしてませんか?

385 : :2017/05/12(金) 22:18:30.82

>>384
「軍隊」でないと謳うことで、米国一国の国益に基づく戦争に巻き込まれずに済む。
現状は安全保障面で米国の影響を受けやすい国だから。
ただし、国際社会の複数国の取り決めである国連安保理決議に基づく行動には「戦力」の供出は惜しまない。

448 : :2017/05/13(土) 00:51:58.11

>>444
自衛隊は今も昔も日本国憲法と自衛隊法に基づく法治組織ですよ。
まぁ、自衛隊法務官の仕事をそう否定してやるなよ。

231 : :2017/05/12(金) 20:53:20.93

我々を守るのは兵器

316 : :2017/05/12(金) 21:31:02.19

>>313
国際的な場では結構アメリカの提案蹴ってるのが日本なんだが
TPPとか良い例じゃん

221 : :2017/05/12(金) 20:49:45.60

>>205
つまり攻撃されたら座して死ねと
さすが護憲派は言う事が違いますなぁ

281 : :2017/05/12(金) 21:17:05.05

>>278
核抑止の事言ってんだろ?
んでそれだけもってどうすんの?
お前の中の戦争って弾道弾の飛ばしあいなの?

282 : :2017/05/12(金) 21:17:41.46

93 : :2017/05/12(金) 19:24:39.98

>>87
馬鹿?

539 : :2017/05/13(土) 04:42:41.63

戦争放棄×
人間放棄○

181 : :2017/05/12(金) 20:24:18.03

頭お花畑が多いよなぁ
9条の文言で射たれたミサイルが止まるのかっつーの

461 : :2017/05/13(土) 01:13:52.64

国際紛争を解決しようと第3国の攻撃から
  ↓
国際紛争を解決しようと攻撃している第3国から

467 : :2017/05/13(土) 01:28:24.25

9条は軍隊の保持を禁止してはいない。

国際紛争を解決する武力というのは、軍隊ではないからね。自衛隊や軍隊は、むしろを国際紛争を《起こす》存在。

国際紛争を起こす武力は保持可能。

380 : :2017/05/12(金) 22:14:10.80

だから今まで日本を守っていたのは9条でなくてお金だって。
ヘコヘコしながら世界にお金をばら蒔いてきたから、攻められずに平和でいられたんだよ

551 : :2017/05/13(土) 05:22:12.06

少なくとも9条で北朝鮮の核開発が止められないのは結果として出ちゃってるよね

58 : :2017/05/12(金) 19:05:42.86

>>41
戦略とか難しいことはわからんけど、アメリカに依存できるのも9条があったからじゃないの?
無駄に防衛に人命かけなくても、金で何とかしてもらってるという

まぁこれからはそんなこと言ってられないのはわかるけど、今までうまく利用してたなと

388 : :2017/05/12(金) 22:20:05.18

>>384
アメリカのテロ見ても言える?

507 : :2017/05/13(土) 03:05:43.31

>>504
本当に護憲派は意味分からない

35 : :2017/05/12(金) 18:55:17.48

団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている

上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!

↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!

月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。

426 : :2017/05/13(土) 00:14:18.90

>>425
日本が米軍守らないなら米軍も日本への配慮なんて欠片もなくなるよね(´・ω・`)
孤立主義とか日本帝国の再来かな?
国連指揮下っていうけど安保理は中露が大きな権限になってるので基本使えないよ
中東見ようね
ちなみに現行憲法の通説では自衛隊自体が違憲だよ
違憲状態を望む護憲派って色々意味わかんねーよな本当

20 : :2017/05/12(金) 18:46:40.06

大体にして改正しねーお前が悪いって言われて終わりだよ
70年経ってんだから言い訳になるか

346 : :2017/05/12(金) 21:50:29.97

>>341
TPPは日本の主張通ったの認めてくれたようで何よりです^^
あと米国が圧力掛けるの嫌なら9条改正しような!

136 : :2017/05/12(金) 20:00:48.18

守ってくれるどころか足枷。

37 : :2017/05/12(金) 18:57:43.94

>>1

人類は…、我ら選ばれた優良人種たるカルト大魔界帝国国民に管理運営されて、はじめて次の時代を生き延びることができる!…。

ニダヤ連邦の無能なる者共におもいしらせ…、明日の未来のために我がカルト大魔界帝国国民は、立たねばならんのであーるッ!!・・・。

おっ…、おうッー!!ザァービ!、ザァービ!、ザァービ!、ザァービ!、ザァービ!、ザァービ!、…

(笑)

330 : :2017/05/12(金) 21:38:42.96

九条ネギ最低だな

129 : :2017/05/12(金) 19:58:06.37

セルフディフェンスフォースを持ってるんだから国を守れるんだよな
9条では国を守れないという主張は完全に的外れだろ

118 : :2017/05/12(金) 19:47:17.61

>>115
だからその時点でお察しじゃん
つうか憲法学界の通説でも違憲扱いだぞ?

279 : :2017/05/12(金) 21:16:13.67

問題は軍事基地を防衛だけにしか使わない「訳がない」ってこと。

ほんとそろそろトラトラトラから学べよクソ農民国家

154 : :2017/05/12(金) 20:08:21.21

>>148
世界軍事ランク1位に頭抑えられていて
世界軍事ランク2位と3位と8位が近所な上にに仮想敵にされ
特殊部隊保有数世界1位の独裁国家にミサイルを向けられているのに戦争放棄してる国っているの?

463 : :2017/05/13(土) 01:19:46.32

>>454
だからそれをどう条文に書き込むの?
国連安保理がどうとか書くつもりか?
硬性憲法に?
正気か?
そもそもお前が自衛隊をその他の戦力とすると言ってそれが法的に認められるとでも?
交戦権と自衛権は違うって今の解釈改憲の元凶そのものなのにそこも維持するの?

関連記事

  1. ダニエル太郎とかいう無名が手術明けのジョコビッチに勝利!コリコリ…

  2. 【全沖縄民が反発必至】安倍首相、23日に沖縄追悼式へ

  3. 【北朝鮮】パヨク、予想通りの反応「ネトウヨが小躍りしているけど焼…

  4. 【ニュー速世論調査】白鵬への皆さんのご意見をどうぞ

  5. なぜ冷食会社はチャーハンの開発に全力で挑むのか?

  6. 奥羽列藩同盟を脱した秋田藩に庄内藩は刈和野まで、盛岡藩は二ツ井ま…

AKB48 LIVE!! ON DEMAND

最近の投稿

SKE48 LIVE!! ON DEMAND
ページ上部へ戻る