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2ちゃんまとめドットコム

【勝ち負け関係ないのでは?】松本人志の「死んだら負け」論 不登校新聞編集長が抱く強い違和感

電子書籍 コミック

1 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 16:41:45.49 ID:weqcDhHn0●.net ?PLT(13500)
http://img.5ch.net/ico/yukidaruma_3.gif
ダウンタウンの松本人志さんが自殺に対する持論をツイートし、話題になっている。自身も不登校経験者で、いじめ裁判や当事者の取材を重ねてきた全国不登校新聞の編集長、
石井志昂さんは違和感を持っているという。
*  *  *
 話題になっている松本人志さんのツイートはこれです。

「自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。」(@matsu_bouzu)

 農業アイドル「愛の葉Girls」の元メンバー・大本萌景さん(当時16歳)が自殺した問題を受けて、10月17日の深夜にツイートされたものです。松本さんは、
10月14日にもフジテレビ系「ワイドナショー」で「ついついかばってしまいがちなんやけど、僕は『やっぱり死んだら負けや』ということをもっとみんなが言わないと。
死んだらみんながかばってくれるっていう風潮がすごく嫌なんですよ」などと発言し、賛否両論が起きていました。

 ネットではこんな意見が見られました。

「【死んだら負け】そんな言葉が追い詰められた精神を更に追い詰めるかもしれない」

「ずっと死のうと思ってたからなんかグッときた。女子高生です」

 10月17日午後6時現在で約18万の「いいね」と約3万のリツイートがされています。

 私は不登校経験者であり、いじめ自殺についても取材を続けています。その経験から言うと「一理はあるが賛同はできません」というのが、ツイートに対する見解です。

「一理はある」と思えるのは、松本さんのツイートや発言が「死ねば苦しかった経験に周囲が耳を傾けてくれる」という誤解に警鐘を鳴らしている点です。

 私自身も中学2年生で不登校をする直前は「自分が死んだら学校は反省をしてくれるかもしれない」と思っていました。
理不尽な教員や校則に苦しめられてきたからです。いじめに苦しんできた人からは「俺が死んだら、俺をいじめてきたやつらが裁かれる」と思い、自殺を考えていたという話も聞きました。

 しかし、それは誤解です。
 取材者は、友人を自殺で失い、取材者自身も自殺願望を抱いていた青年です。私が松本さんのツイートに対して感じていた違和感のひとつが、ここに集約されています。

■シナリオライター・虚淵玄さんに聞く

――私は友人を自殺で失いました。なぜ彼を救えなかったのか、今でもそのことをすごく悔いています。

 私の価値観から言えば後悔する必要はかけらもありません。彼を死に追いやるぐらいの苦痛に対して敬意を払ってもいいのではないかと思うからです。
彼は死に追いやられるほどの苦痛にさらされていた。その事実から目を背けちゃいけないだろう、と。

――私も自殺願望にとらわれたことがあります。だからこそ死ぬのは逃げなんじゃないか、と思えてしまうんです。

 彼が背負っていたものは、あなたの想像を超えていたんでしょう。自分が想像できる苦痛がすべてではありません。その領域を超えた苦痛は、かならず存在するわけです。
それを背負った人にかける言葉はありませんが、苦しんだ人に対する想像力は豊かであったほうがいいとは思います。(2011年9月1日『不登校新聞』より)https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181017-00000065-sasahi-life&p=4

116 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 22:58:43.81 ID:OVdCJZ5w0.net

こういうときは
言葉を選ばないとな

133 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 12:07:44.22 ID:4YM4BCz40.net

Twitter見てみたけど、反対する側の言い分は殆ど自分語りばかりだな
そうやってネガティブオーラ放ってるから舐められていじめられるって事に気付かないんだろう

167 :なまえ:2018/10/20(土) 02:57:24.77 ID:eFVeRQXm0.net

■日本エスコン
日本エスコンへのご質問・ご意見
https://www.es-conjapan.co.jp/inquiry/company/

■アイリスオーヤマ
メールでのお問い合わせの方
https://www.irisohyama.co.jp/support/

112 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 21:41:35.86 ID:t8eQ47pa0.net

いじめたら負けの風潮を作ろうよ!

196 :名無しさん@涙目です。:2018/10/20(土) 15:36:14.00 ID:XPpT5TrO0.net

この元不登校編集者は生きてても負けてるから死んだ方が良かったのかもな

134 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 12:32:15.92 ID:03K2WQcm0.net

>>129 思ってるよ、あの時諦めなくてよかったなと思ってる

というかあの時は「自分」が無かったんだよ
流されるままというか、目標も目的も未来も実感してなかった
勉強する理由も分かってなかったし、生きる意味もなかった

小さく短い幸福という点がいくつかあるだけで、線で結ばれては居なかった
同様に痛み・苦しみといった不幸も点でしかなかったが複数人からのいじめを受けると
不幸の点が繋がって線になって面になって立体になって不幸の壁となって幸福の点を覆いつくすんだよ

だから絶望して死ぬの
初めて知った立体的な社会観が不幸の壁しかないんだもん、そら死ぬだろw

その年頃が自殺する心境は、いじめられる事なく大人になった連中にはわからない

思考のロジックが未形成・未経験の少年少女が不幸という壁に閉ざされていく
その絶望感は、大人が失敗や不幸を苦に自殺するのとは温度差が違うんだよ

153 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 18:02:03.66 ID:neWnJCx90.net

死んだら負け

92 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 19:31:54.94 ID:JUT6kvqW0.net

自分が死んでも、パワハラやいじめた相手はのほほんと、寿命が来るか事故かなんかで死ぬまではこの世の春を謳歌するんだから
「死んだら負け」は確かに正しい。

どうせ死ぬなら車で特攻するとか刺したりするとか相手を地獄への道連れにしてやるのが最もベターな方法。

143 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 17:12:40.32 ID:FuJfLK240.net

世の中は「売り買い」だし「勝ち負け」だよ。こっから目をそらしたら反社会的な生き方しかできなくなる。
実際、過去にイジメられてたけど今生きてるって人は「勝ち」だよ。自分に勝ったんだ。
勝ち負けは自分の中の問題だろう。
とにかく、今の自分の知ってる世界から飛び出して
色んな体験をすることだよ。体験を怖がらずになんでもやってみるしかない。

77 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 18:34:39.51 ID:KOVdu4kM0.net

上級国民風情がよく言う

177 :名無しさん@涙目です。:2018/10/20(土) 08:15:08.91 ID:NRIAmebu0.net

しねばいい〜松本は!
見ろ この腐りきった汚いツラ!
それにしても酷い人相だ
安倍悪魔に似てきた!

36 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 17:17:14.34 ID:GwkKIydc0.net

自殺じゃ決して天国行けないからな。まさにご冥福

81 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 18:47:45.82 ID:4vtZyCZI0.net

岡田有希子が自殺したとき、とんねるずのオールナイトニッポンで
木梨が「死んだら負けだ」とつぶやいたのは今でも印象に残ってる

52 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 17:39:32.37 ID:URymwv5y0.net

>>35
だからこそ普段から「死んだら負け」の認識を持っとくのが大事ってことでしょ
すんでのところでブレーキがかかるかどうかに繋がる

22 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 16:58:30.97 ID:scA5SFMi0.net

小学生から株でもいいから投資させろ
金があれば自殺以外の逃避先の選択肢が増える

186 :名無しさん:2018/10/20(土) 14:06:14.82 ID:iNi0dILx0.net

心理学的調査の結果では、逆境を克服した人ほど逆境に苦しんでいる人に冷淡だそうだ。自分の経験のみを根拠にして誰でも克服可能だと思い込むらしい。

154 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 18:15:20.80 ID:uVNA6Ea80.net

自殺は悪
それは間違いない
自分も人だから自分を殺すのも殺人だ
人が脳で自殺を考えるとき体もそう思っているのか?手は足は心臓は体中の細胞は死にたいと思っているのか?道連れに逝くことを許してくれるのか?体の声に耳を澄ましてみな 多くの場合は脳のエゴさ
親は教えないといけない
自分の存在が自分だけのものでは無いってこと

132 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 11:50:46.24 ID:Xp30S3CA0.net

松本はそこまで言わなかったけれど
そういうことなのではないかな。

204 :名無しさん@涙目です。:2018/10/21(日) 00:49:41.12 ID:5QZyuHbq0.net

死んだら負けだろうな
死なないように整形するなりしないと

4 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 16:46:06.94 ID:1tsjaygU0.net

遺書にいじめの詳細と実名入れてたら裁かれると思うよ

43 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 17:24:18.68 ID:F/XorzT/0.net

編集長が自殺したらわかると思います

首突っ込んでくるのなら

30 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 17:08:07.69 ID:BZPKE9SL0.net

死んだら忘れる
居ないんだもの

9 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 16:49:15.54 ID:KqPzohrp0.net

虚淵玄のコメントが何度読んでも意味不明
なんか本人的にはカッコいいこと言おうとしてるってのはわかる

78 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 18:34:43.07 ID:qUBf0Prd0.net

なんとなく格好いいこと言う知識人ぶりたいからって自殺した子供をけなすなよ

7 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 16:47:32.96 ID:zbT8JijM0.net

キリスト教もイスラム教も自殺は悪いことって教えがあるからね

42 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 17:22:17.93 ID:d/+VpJVt0.net

>>40
ネタがわからんなら帰れ

138 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 16:56:20.95 ID:Wsjs7iFD0.net

松本の偏差値どれくらいなわけ? 平均の50には満たないはずだが。
尼崎に50に達する学校とかないだろ

12 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 16:51:32.17 ID:NYIA2SVL0.net

結局自殺した奴の悪口いえないってだけの話が
批判されたので自殺する子を減らす為だとか何とかいう理屈にすり替えただけじゃね?

57 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 17:48:18.65 ID:HhG737d40.net

>>53
お前が1000年ナヌってる間に俺は何度も生まれ変わり何度も童貞を捨て処女を喰らい幾たびも潮噴かせるよ

142 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 17:12:04.10 ID:Qo9+meYN0.net

勝ち負けの問題ならイジメる側が勝ってもいいよねw

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